Дневник taro850: «Ок , Аурим , попёрло))»()

А также игровая зависимость, тильт, использование НЛП и другое.
  • alneal559
  • Обладатель Кубка Лиги PartyPoker
  • +34+34
  • 10 мар 2015, 15:33 Сообщение
  • ?
  • 3
 
если не нравятся игроки со статами 53/30 и 47/7 и хочется анализировать руки оппонентов , можешь играть турниры с дипстеком и уровнями блайндов 15-20 мин. Если у тебя плюсовой РОИ в мтт играть такие турниры минус по деньгам, за время пока играешь один можно сыграть четыре обычных ,но тк важна в первую очередь спортивная составляющая! то дипстеки с глубокой структурой блинов хороший выбор,там спорта больше.
А по премьер лиге,давно играл пару месяцев,у тебя вроде правильная тактика,досидеть до очковой зоны ,а дальше надеятся на лак, попадание в топ 20 месячного наверное лак на 95% и скилл на 5%, можно посмотреть статистику в покерстартере ,в топе большей частью каждый месяц новые игроки.Мое мнение ,даже если почти нет банкролла эти лиги не стоят потраченого времени,усилий.

  • taro850
  • +17+2
  • 10 мар 2015, 19:30 Сообщение
  • ?
  • 1
 
alneal559, Спасибо за совет по прем лиге. Ну а за игроков с фиш статми , не то чтобы они мне не нравятся , мне не нравится что им доезжает в 98 случаях из ста, а структура дипов как раз мне не сильно , уж больно долго , хотя там и легче влезать в ИТМ , я ж говорю мне как раз средние структуры норма рост блинов по 10-15 мин, со средним процентным переходом, но если честно то я считаю что нужно играть свои лимиты сессионно , по 8-12туров одновременно тогда наверное будет толк, у меня же из-за БР так пока не получалось, но думаю что когда будет БР для этого то так и буду играть. Ну а про анализ я думаю здесь он должен быть всегда , а не хочется мне или нет, я думаю что когда я не анализирую то это и есть тильт. Ну а вообще спасибо.

  • taro850
  • +16+2
  • 12 мар 2015, 09:12 Сообщение
  • ?
 
Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
[url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Tools[/url] Powered By [url="http://www.holdemmanager.com/"]Holdem Manager[/url] - The Ultimate [url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Software[/url] Suite.

SB: $2.94 (147 bb)
Hero (BB): $2 (100 bb)
UTG+1: $3.23 (161.5 bb)
UTG+2: $1.44 (72 bb)
MP1: $1.97 (98.5 bb)
MP2: $3.82 (191 bb)
MP3: $2.07 (103.5 bb)
CO: $2 (100 bb)
BTN: $1.91 (95.5 bb)

Preflop: Hero is BB with T K
7 folds, SB raises to $0.08, Hero calls $0.06

Flop: ($0.16) 6 Q 9 (2 players)
SB checks, Hero checks

Turn: ($0.16) Q (2 players)
SB bets $0.18, Hero raises to $0.36, SB raises to $1.01, Hero calls $0.65

River: ($2.18) 9 (2 players)
SB bets $1.85, Hero folds

Results:[spoil] $2.18 pot ($0.08 rake)
Final Board: 6 Q 9 Q 9
SB mucked and won $2.10 ($1.01 net)
Hero mucked T K and lost (-$1.09 net)
[/spoil]

  • taro850
  • +16+2
  • 12 мар 2015, 11:56 Сообщение
  • ?
 
Короче писать не хочется, одни эпитеты, ПИДАРСТАРЗ он и в Африке пидар, уже достало каждый раз проигрывать с натс рукой на ривере, долб.. с мусорными руками, или когда доходит опам каждый раз , а тебе нет этот бред уже достал , я невыигрываю столько с натс рука сколько я с ними проигрываю , как бы вы не утверждали все это нае...о, каждый раз ты проигрываешь 3/2 4/1, это уже достало. ПОШЁЛ ОН НА, постоянно я играю неправильно то что против меня опы вообще неправильно играют это нормально , а у меня неправильная игра против оптимальной игры , то это плохо , но проигрываю я всегда плохой игре , что только доказывает то что все сделано так чтобы разводить людей на бабло , и чем больше тем лучше

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
[url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Tools[/url] Powered By [url="http://www.holdemmanager.com/"]Holdem Manager[/url] - The Ultimate [url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Software[/url] Suite.

SB: $1.50 (75 bb)
BB: $1.41 (70.5 bb)
UTG+1: $4.39 (219.5 bb)
UTG+2: $2 (100 bb)
MP1: $3.24 (162 bb)
MP2: $3.64 (182 bb)
MP3: $0.97 (48.5 bb)
CO: $1.36 (68 bb)
Hero (BTN): $2.27 (113.5 bb)

Preflop: Hero is BTN with K K
2 folds, MP1 raises to $0.06, 3 folds, Hero raises to $0.21, 2 folds, MP1 calls $0.15

Flop: ($0.45) A 9 K (2 players)
MP1 checks, Hero bets $0.21, MP1 calls $0.21

Turn: ($0.87) 6 (2 players)
MP1 checks, Hero bets $0.84, MP1 calls $0.84

River: ($2.55) 8 (2 players)
MP1 bets $1.23, Hero calls $1.01 and is all-in

Results:[spoil] $4.57 pot ($0.16 rake)
Final Board: A 9 K 6 8
MP1 showed Q A and won $4.41 ($2.14 net)
Hero showed K K and lost (-$2.27 net)
[/spoil]
как можно выигрывать когда вот таких полно , он везде минусовый но каждый раз когда он трибетит или колит мой трибет , у него на ривере натс, это что всегда правильно, рука выборочная просто сегодняшняя, и не из-за нее пишу пост , сегодня и вчера и позавчера такого добра навалом, за неделю ни разу не выиграть ни одного выставления на стек, что это случайность?? да хрен там , короче пошел он в ...
Изображение

  • taro850
  • +16+2
  • 12 мар 2015, 12:05 Сообщение
  • ?
 
Не выиграть ни одной руки на стек за неделю!

о чем это
Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
[url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Tools[/url] Powered By [url="http://www.holdemmanager.com/"]Holdem Manager[/url] - The Ultimate [url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Software[/url] Suite.

SB: $2.53 (126.5 bb)
BB: $2.48 (124 bb)
UTG+1: $2.97 (148.5 bb)
UTG+2: $6.47 (323.5 bb)
MP1: $2.13 (106.5 bb)
MP2: $1.27 (63.5 bb)
Hero (MP3): $1.97 (98.5 bb)
CO: $2.58 (129 bb)
BTN: $2 (100 bb)

Preflop: Hero is MP3 with A A
3 folds, MP2 raises to $0.06, Hero raises to $0.21, 4 folds, MP2 calls $0.15

Flop: ($0.45) Q T 9 (2 players)
MP2 bets $0.20, Hero raises to $1.03, MP2 raises to $1.06 and is all-in, Hero calls $0.03

Turn: ($2.57) 5 (2 players, 1 is all-in)
River: ($2.57) J (2 players, 1 is all-in)

Results:[spoil] $2.57 pot ($0.09 rake)
Final Board: Q T 9 5 J
MP2 showed Q J and won $2.48 ($1.21 net)
Hero showed A A and lost (-$1.27 net)
[/spoil]


это о чем у поца два аута , ДВА
Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
[url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Tools[/url] Powered By [url="http://www.holdemmanager.com/"]Holdem Manager[/url] - The Ultimate [url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Software[/url] Suite.

SB: $1.94 (97 bb)
BB: $2.82 (141 bb)
UTG+1: $0.25 (12.5 bb)
UTG+2: $1 (50 bb)
Hero (MP1): $2.11 (105.5 bb)
MP2: $3.25 (162.5 bb)
MP3: $0.43 (21.5 bb)
CO: $2 (100 bb)
BTN: $2.48 (124 bb)

Preflop: Hero is MP1 with 7 9
2 folds, Hero raises to $0.07, MP2 folds, MP3 calls $0.07, CO calls $0.07, 3 folds

Flop: ($0.24) 7 2 7 (3 players)
Hero bets $0.15, MP3 folds, CO calls $0.15

Turn: ($0.54) 2 (2 players)
Hero bets $0.26, CO calls $0.26

River: ($1.06) J (2 players)
Hero bets $0.67, CO calls $0.67

Results:[spoil] $2.40 pot ($0.08 rake)
Final Board: 7 2 7 2 J
Hero showed 7 9 and lost (-$1.15 net)
CO showed J J and won $2.32 ($1.17 net)
[/spoil]

меня трипс типа на 73 , J6 c АА шесть раз раздели , я не могу один добрать , это что все БР нет , сука неиграйте у этих уродов просто нае...о!

  • taro850
  • +16+2
  • 12 мар 2015, 17:20 Сообщение
  • ?
 
Без коментариев

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
[url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Tools[/url] Powered By [url="http://www.holdemmanager.com/"]Holdem Manager[/url] - The Ultimate [url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Software[/url] Suite.

SB: $3.74 (187 bb)
BB: $3.01 (150.5 bb)
UTG+1: $2.42 (121 bb)
UTG+2: $3.15 (157.5 bb)
MP1: $2.36 (118 bb)
MP2: $3.73 (186.5 bb)
MP3: $5.43 (271.5 bb)
CO: $2.08 (104 bb)
Hero (BTN): $1.45 (72.5 bb)

Preflop: Hero is BTN with A 8
6 folds, Hero raises to $0.05, SB raises to $0.18, BB folds, Hero calls $0.13

Flop: ($0.38) Q 8 A (2 players)
SB bets $0.21, Hero raises to $1.27 and is all-in, SB calls $1.06

Turn: ($2.92) J (2 players, 1 is all-in)
River: ($2.92) T (2 players, 1 is all-in)

Results:[spoil] $2.92 pot ($0.10 rake)
Final Board: Q 8 A J T
SB showed K K and won $2.82 ($1.37 net)
Hero mucked A 8 and lost (-$1.45 net)
[/spoil]

как бы ты не выставлялся и с чем бы...

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
[url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Tools[/url] Powered By [url="http://www.holdemmanager.com/"]Holdem Manager[/url] - The Ultimate [url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Software[/url] Suite.

SB: $3.74 (187 bb)
BB: $3.01 (150.5 bb)
UTG+1: $2.42 (121 bb)
UTG+2: $3.15 (157.5 bb)
MP1: $2.36 (118 bb)
MP2: $3.73 (186.5 bb)
MP3: $5.43 (271.5 bb)
CO: $2.08 (104 bb)
Hero (BTN): $1.45 (72.5 bb)

Preflop: Hero is BTN with A 8
6 folds, Hero raises to $0.05, SB raises to $0.18, BB folds, Hero calls $0.13

Flop: ($0.38) Q 8 A (2 players)
SB bets $0.21, Hero raises to $1.27 and is all-in, SB calls $1.06

Turn: ($2.92) J (2 players, 1 is all-in)
River: ($2.92) T (2 players, 1 is all-in)

Results:[spoil] $2.92 pot ($0.10 rake)
Final Board: Q 8 A J T
SB showed K K and won $2.82 ($1.37 net)
Hero mucked A 8 and lost (-$1.45 net)
[/spoil]

пи-у по...
Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
[url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Tools[/url] Powered By [url="http://www.holdemmanager.com/"]Holdem Manager[/url] - The Ultimate [url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Software[/url] Suite.

SB: $3.74 (187 bb)
BB: $3.01 (150.5 bb)
UTG+1: $2.42 (121 bb)
UTG+2: $3.15 (157.5 bb)
MP1: $2.36 (118 bb)
MP2: $3.73 (186.5 bb)
MP3: $5.43 (271.5 bb)
CO: $2.08 (104 bb)
Hero (BTN): $1.45 (72.5 bb)

Preflop: Hero is BTN with A 8
6 folds, Hero raises to $0.05, SB raises to $0.18, BB folds, Hero calls $0.13

Flop: ($0.38) Q 8 A (2 players)
SB bets $0.21, Hero raises to $1.27 and is all-in, SB calls $1.06

Turn: ($2.92) J (2 players, 1 is all-in)
River: ($2.92) T (2 players, 1 is all-in)

Results:[spoil] $2.92 pot ($0.10 rake)
Final Board: Q 8 A J T
SB showed K K and won $2.82 ($1.37 net)
Hero mucked A 8 and lost (-$1.45 net)
[/spoil]

  • Aristocrate
  • Супермодератор
  • +299+66
  • 12 мар 2015, 17:58 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
taro850, а какой смысл выкладывать одну и ту же раздачу 3 раза подряд? Это что-то типа самовнушения, что после n-ного раза итог по раздаче будет другим? Или есть какая-то другая причина?... :??

  • taro850
  • +16+2
  • 12 мар 2015, 18:35 Сообщение
  • ?
 
Линия ев на протяжении месяца, просто одухотворяет

Изображение

  • taro850
  • +16+2
  • 12 мар 2015, 19:12 Сообщение
  • ?
 
Aristocrate, Да блин не заметил , это так буфер сработал , я пост переделывал видать не так что то нажал та должны были бито вроде эти

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
[url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Tools[/url] Powered By [url="http://www.holdemmanager.com/"]Holdem Manager[/url] - The Ultimate [url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Software[/url] Suite.

SB: $3.74 (187 bb)
BB: $3.01 (150.5 bb)
UTG+1: $2.42 (121 bb)
UTG+2: $3.15 (157.5 bb)
MP1: $2.36 (118 bb)
MP2: $3.73 (186.5 bb)
MP3: $5.43 (271.5 bb)
CO: $2.08 (104 bb)
Hero (BTN): $1.45 (72.5 bb)

Preflop: Hero is BTN with A 8
6 folds, Hero raises to $0.05, SB raises to $0.18, BB folds, Hero calls $0.13

Flop: ($0.38) Q 8 A (2 players)
SB bets $0.21, Hero raises to $1.27 and is all-in, SB calls $1.06

Turn: ($2.92) J (2 players, 1 is all-in)
River: ($2.92) T (2 players, 1 is all-in)

Results:[spoil] $2.92 pot ($0.10 rake)
Final Board: Q 8 A J T
SB showed K K and won $2.82 ($1.37 net)
Hero mucked A 8 and lost (-$1.45 net)
[/spoil]

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
[url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Tools[/url] Powered By [url="http://www.holdemmanager.com/"]Holdem Manager[/url] - The Ultimate [url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Software[/url] Suite.

SB: $2.32 (116 bb)
Hero (BB): $2.15 (107.5 bb)
UTG+1: $1.39 (69.5 bb)
UTG+2: $2.02 (101 bb)
MP1: $1.96 (98 bb)
MP2: $3.26 (163 bb)
MP3: $0.72 (36 bb)
CO: $2.23 (111.5 bb)
BTN: $2.10 (105 bb)

Preflop: Hero is BB with T T
4 folds, MP3 raises to $0.04, 3 folds, Hero raises to $0.13, MP3 calls $0.09

Flop: ($0.27) 8 4 7 (2 players)
Hero bets $0.13, MP3 calls $0.13

Turn: ($0.53) J (2 players)
Hero checks, MP3 bets $0.46 and is all-in, Hero calls $0.46

River: ($1.45) 6 (2 players, 1 is all-in)

Results:[spoil] $1.45 pot ($0.05 rake)
Final Board: 8 4 7 J 6
Hero showed T T and lost (-$0.72 net)
MP3 showed 7 6 and won $1.40 ($0.68 net)
[/spoil]

короче последние , обескровливающие наголо пидорумом.

  • taro850
  • +13+2
  • 15 мар 2015, 17:42 Сообщение
  • ?
 
Poker Stars, $5 Buy-in (30/60 blinds, 5 ante) No Limit Hold'em Tournament, 8 Players
[url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Tools[/url] Powered By [url="http://www.holdemmanager.com/"]Holdem Manager[/url] - The Ultimate [url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Software[/url] Suite.

SB: 2,555 (42.6 bb)
BB: 3,475 (57.9 bb)
UTG+2: 1,834 (30.6 bb)
MP1: 4,203 (70.1 bb)
MP2: 2,990 (49.8 bb)
MP3: 3,995 (66.6 bb)
CO: 10,773 (179.6 bb)
Hero (BTN): 1,118 (18.6 bb)

Preflop: Hero is BTN with T T
4 folds, CO raises to 120, Hero raises to 1,113 and is all-in, 2 folds, CO calls 993

Flop: (2,356) T J 6 (2 players, 1 is all-in)
Turn: (2,356) 8 (2 players, 1 is all-in)
River: (2,356) 4 (2 players, 1 is all-in)

Results:[spoil] 2,356 pot
Final Board: T J 6 8 4
CO showed 5 7 and won 2,356 (1,238 net)
Hero showed T T and lost (-1,118 net)
[/spoil]

Умножте эту раздачу на сто , ни одного выиграного ШД с рабочим стеком или в выставлениях 4/1 в 30и турах .

  • taro850
  • +6+2
  • 28 мар 2015, 18:55 Сообщение
  • ?
 
Poker Stars, $0.50 Buy-in (300/600 blinds, 70 ante) No Limit Hold'em Tournament, 9 Players
[url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Tools[/url] Powered By [url="http://www.holdemmanager.com/"]Holdem Manager[/url] - The Ultimate [url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Software[/url] Suite.

SB: 8,267 (13.8 bb)
BB: 15,926 (26.5 bb)
UTG+1: 40,287 (67.1 bb)
UTG+2: 650 (1.1 bb)
MP1: 4,430 (7.4 bb)
MP2: 13,142 (21.9 bb)
Hero (MP3): 5,204 (8.7 bb)
CO: 24,220 (40.4 bb)
BTN: 19,852 (33.1 bb)

Preflop: Hero is MP3 with A 6
UTG+1 calls 600, UTG+2 calls 580 and is all-in, 2 folds, Hero calls 600, CO folds, BTN calls 600, SB completes, BB checks

Flop: (4,210) 6 6 5 (6 players, 1 is all-in)
SB checks, BB checks, UTG+1 checks, Hero checks, BTN checks

Turn: (4,210) 4 (6 players, 1 is all-in)
SB bets 600, BB calls 600, UTG+1 calls 600, Hero raises to 4,534 and is all-in, BTN folds, SB calls 3,934, BB folds, UTG+1 calls 3,934

River: (18,412) 7 (4 players, 2 are all-in)
SB bets 600, UTG+1 calls 600

Results:[spoil] 19,612 pot
Final Board: 6 6 5 4 7
SB showed 8 5 and won 15,502 (9,698 net)
UTG+1 mucked 3 3 and lost (-5,804 net)
UTG+2 showed 8 9 and won 4,110 (3,460 net)
Hero mucked A 6 and lost (-5,204 net)
[/spoil]

  • Aristocrate
  • Супермодератор
  • +315+66
  • 28 мар 2015, 19:01 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
taro850, пуш префлоп с 8.7 бб вообще не рассматривался?

  • taro850
  • +6+2
  • 28 мар 2015, 22:50 Сообщение
  • ?
 
Poker Stars, $0.50 Buy-in (800/1,600 blinds, 200 ante) No Limit Hold'em Tournament, 9 Players
[url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Tools[/url] Powered By [url="http://www.holdemmanager.com/"]Holdem Manager[/url] - The Ultimate [url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Software[/url] Suite.

SB: 24,636 (15.4 bb)
BB: 1,105 (0.7 bb)
UTG+1: 22,934 (14.3 bb)
UTG+2: 15,231 (9.5 bb)
MP1: 19,910 (12.4 bb)
MP2: 11,058 (6.9 bb)
Hero (MP3): 20,646 (12.9 bb)
CO: 29,108 (18.2 bb)
BTN: 712 (0.4 bb)

Preflop: Hero is MP3 with K K
4 folds, Hero raises to 3,200, 2 folds, SB raises to 24,436 and is all-in, Hero calls 17,246 and is all-in

Flop: (43,597) 4 9 A (3 players, 3 are all-in)
Turn: (43,597) 6 (3 players, 3 are all-in)
River: (43,597) 2 (3 players, 3 are all-in)

Results:[spoil] 43,597 pot
Final Board: 4 9 A 6 2
SB showed Q A and won 43,597 (22,951 net)
BB showed J 2 and lost (-1,105 net)
Hero showed K K and lost (-20,646 net)
[/spoil]
Aristocrate, на этом пидоруме хоть пушь хоть разыгрывай , все всегда в очко

Poker Stars, $0.01 Buy-in (150/300 blinds, 30 ante) No Limit Hold'em Tournament, 9 Players
[url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Tools[/url] Powered By [url="http://www.holdemmanager.com/"]Holdem Manager[/url] - The Ultimate [url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Software[/url] Suite.

SB: 4,185 (14 bb)
BB: 10,810 (36 bb)
Hero (UTG+1): 2,670 (8.9 bb)
UTG+2: 7,561 (25.2 bb)
MP1: 2,145 (7.2 bb)
MP2: 3,434 (11.4 bb)
MP3: 5,515 (18.4 bb)
CO: 2,250 (7.5 bb)
BTN: 3,760 (12.5 bb)

Preflop: Hero is UTG+1 with 8 A
Hero raises to 600, 7 folds, BB raises to 900, Hero raises to 2,640 and is all-in, BB calls 1,740

Flop: (5,700) 6 7 8 (2 players, 1 is all-in)
Turn: (5,700) 6 (2 players, 1 is all-in)
River: (5,700) 7 (2 players, 1 is all-in)

Results:[spoil] 5,700 pot
Final Board: 6 7 8 6 7
BB showed A A and won 5,700 (3,030 net)
Hero showed 8 A and lost (-2,670 net)
[/spoil]
здесь опп 100% меня трибетит , и стилит я уже психонул решил с такой рукой репушнуть , и о чдо именно сейчас емудостались АА просто совпадение, удивительно и таких совпадений только за один день штук 10 , но по ХМ все норм на дист. ты с АА и КК выигрываешь в80% случаев, а в 20% ты проигрыва6шь самые большие деньги , или ключевые раздачи, ну а так все честно на дист

  • taro850
  • +6+2
  • 28 мар 2015, 23:30 Сообщение
  • ?
  • 1
 
ЛОДНИМ СЛОВОМ ПИДОРРУМ РУМ ОТ ПИДОРОВ

  • taro850
  • +8+2
  • 29 мар 2015, 22:08 Сообщение
  • ?
 
Poker Stars, $0.01 Buy-in (80/160 blinds, 15 ante) No Limit Hold'em Tournament, 9 Players
[url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Tools[/url] Powered By [url="http://www.holdemmanager.com/"]Holdem Manager[/url] - The Ultimate [url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Software[/url] Suite.

SB: 2,938 (18.4 bb)
BB: 3,009 (18.8 bb)
UTG+1: 5,431 (33.9 bb)
UTG+2: 2,739 (17.1 bb)
Hero (MP1): 2,152 (13.5 bb)
MP2: 8,431 (52.7 bb)
MP3: 11,273 (70.5 bb)
CO: 1,338 (8.4 bb)
BTN: 3,862 (24.1 bb)

Preflop: Hero is MP1 with A Q
2 folds, Hero raises to 320, MP2 calls 320, 2 folds, BTN calls 320, SB calls 240, BB folds

Flop: (1,575) 6 A 5 (4 players)
SB checks, Hero bets 787, MP2 folds, BTN calls 787, SB folds

Turn: (3,149) 4 (2 players)
Hero checks, BTN checks

River: (3,149) 6 (2 players)
Hero bets 320, BTN raises to 640, Hero raises to 1,030 and is all-in, BTN calls 390

Results:[spoil] 5,209 pot
Final Board: 6 A 5 4 6
Hero showed A Q and lost (-2,152 net)
BTN showed A J and won 5,209 (3,057 net)
[/spoil]


Poker Stars, $0.01 Buy-in (40/80 blinds) No Limit Hold'em Tournament, 9 Players
[url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Tools[/url] Powered By [url="http://www.holdemmanager.com/"]Holdem Manager[/url] - The Ultimate [url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Software[/url] Suite.

Hero (SB): 4,587 (57.3 bb)
BB: 5,694 (71.2 bb)
UTG+1: 2,330 (29.1 bb)
UTG+2: 2,150 (26.9 bb)
MP1: 2,260 (28.3 bb)
MP2: 1,805 (22.6 bb)
MP3: 2,435 (30.4 bb)
CO: 1,940 (24.3 bb)
BTN: 6,659 (83.2 bb)

Preflop: Hero is SB with K K
UTG+1 folds, UTG+2 raises to 240, 5 folds, Hero raises to 800, BB folds, UTG+2 raises to 2,150 and is all-in, Hero calls 1,350

Flop: (4,380) 2 5 J (2 players, 1 is all-in)
Turn: (4,380) A (2 players, 1 is all-in)
River: (4,380) Q (2 players, 1 is all-in)

Results:[spoil] 4,380 pot
Final Board: 2 5 J A Q
Hero showed K K and lost (-2,150 net)
UTG+2 showed J J and won 4,380 (2,230 net)
[/spoil]


одним словом пидары

  • taro850
  • +8+2
  • 30 мар 2015, 10:46 Сообщение
  • ?
 
пидорум раздает все так же , доезды в каждой раздаче кулера все не в мою сторону

Poker Stars, $0.01 Buy-in (125/250 blinds, 25 ante) No Limit Hold'em Tournament, 9 Players
[url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Tools[/url] Powered By [url="http://www.holdemmanager.com/"]Holdem Manager[/url] - The Ultimate [url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Software[/url] Suite.

SB: 3,728 (14.9 bb)
Hero (BB): 5,530 (22.1 bb)
UTG+1: 7,736 (30.9 bb)
UTG+2: 1,700 (6.8 bb)
MP1: 5,144 (20.6 bb)
MP2: 3,841 (15.4 bb)
MP3: 6,457 (25.8 bb)
CO: 1,248 (5 bb)
BTN: 1,174 (4.7 bb)

Preflop: Hero is BB with 6 K
7 folds, SB raises to 500, Hero calls 250

Flop: (1,225) 7 6 K (2 players)
SB bets 625, Hero raises to 1,250, SB calls 625

Turn: (3,725) 7 (2 players)
SB checks, Hero bets 1,000, SB raises to 1,953 and is all-in, Hero calls 953

River: (7,631) 3 (2 players, 1 is all-in)

Results:[spoil] 7,631 pot
Final Board: 7 6 K 7 3
SB showed K Q and won 7,631 (3,903 net)
Hero showed 6 K and lost (-3,728 net)
[/spoil]

после еще доехало два ранер флеша, короче скорее всего доиграю свои очки на этом пидоруме и на этом все
не верю я что я постоянно проигрываю лучшие руки , и это плохая игра, с чем тогда играть с флеш роялем по жизни,

для примера чтобы не думали что я выигрываю в куллерах

Poker Stars, $0.50 Buy-in (60/120 blinds, 15 ante) No Limit Hold'em Tournament, 9 Players
[url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Tools[/url] Powered By [url="http://www.holdemmanager.com/"]Holdem Manager[/url] - The Ultimate [url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Software[/url] Suite.

SB: 1,966 (16.4 bb)
Hero (BB): 2,650 (22.1 bb)
UTG+1: 7,909 (65.9 bb)
UTG+2: 7,785 (64.9 bb)
MP1: 4,425 (36.9 bb)
MP2: 2,585 (21.5 bb)
MP3: 2,445 (20.4 bb)
CO: 10,865 (90.5 bb)
BTN: 7,790 (64.9 bb)

Preflop: Hero is BB with Q J
3 folds, MP2 calls 120, 3 folds, SB completes, Hero checks

Flop: (495) A T T (3 players)
SB checks, Hero bets 180, MP2 calls 180, SB folds

Turn: (855) J (2 players)
Hero bets 240, MP2 calls 240

River: (1,335) J (2 players)
Hero bets 420, MP2 calls 420

Results:[spoil] 2,175 pot
Final Board: A T T J J
Hero showed Q J and won 2,175 (1,200 net)
MP2 mucked 2 K and lost (-975 net)
[/spoil]

Poker Stars, $0.01 Buy-in (50/100 blinds) No Limit Hold'em Tournament, 9 Players
[url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Tools[/url] Powered By [url="http://www.holdemmanager.com/"]Holdem Manager[/url] - The Ultimate [url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Software[/url] Suite.

SB: 2,450 (24.5 bb)
BB: 2,236 (22.4 bb)
UTG+1: 1,930 (19.3 bb)
UTG+2: 4,526 (45.3 bb)
MP1: 1,870 (18.7 bb)
MP2: 2,874 (28.7 bb)
MP3: 3,248 (32.5 bb)
CO: 311 (3.1 bb)
Hero (BTN): 3,055 (30.6 bb)

Preflop: Hero is BTN with A J
UTG+1 raises to 200, 3 folds, MP3 calls 200, CO folds, Hero calls 200, SB calls 150, BB folds

Flop: (900) 2 8 T (4 players)
SB checks, UTG+1 checks, MP3 checks, Hero checks

Turn: (900) 3 (4 players)
SB checks, UTG+1 checks, MP3 checks, Hero bets 300, 3 folds

Results:[spoil] 900 pot
Final Board: 2 8 T 3
SB mucked and lost (-200 net)
UTG+1 mucked and lost (-200 net)
MP3 mucked and lost (-200 net)
Hero mucked A J and won 900 (700 net)
[/spoil]

Вот так вот надергиваешь стек , и тут на тебе куллер , и главное в твою сторону не , так что нет никакого гсч , програма как нае.. у них есть и все.

  • taro850
  • +8+2
  • 30 мар 2015, 16:07 Сообщение
  • ?
 
Poker Stars, $0.01 Buy-in (80/160 blinds, 15 ante) No Limit Hold'em Tournament, 8 Players
[url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Tools[/url] Powered By [url="http://www.holdemmanager.com/"]Holdem Manager[/url] - The Ultimate [url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Software[/url] Suite.

SB: 3,812 (23.8 bb)
BB: 4,986 (31.2 bb)
UTG+2: 5,022 (31.4 bb)
MP1: 6,417 (40.1 bb)
MP2: 7,901 (49.4 bb)
Hero (MP3): 2,069 (12.9 bb)
CO: 3,836 (24 bb)
BTN: 1,115 (7 bb)

Preflop: Hero is MP3 with 8 8
3 folds, Hero raises to 320, CO calls 320, 3 folds

Flop: (1,000) 9 A 7 (2 players)
Hero bets 320, CO calls 320

Turn: (1,640) 8 (2 players)
Hero bets 820, CO calls 820

River: (3,280) J (2 players)
Hero bets 594 and is all-in, CO calls 594

Results:[spoil] 4,468 pot
Final Board: 9 A 7 8 J
Hero showed 8 8 and lost (-2,069 net)
CO showed T T and won 4,468 (2,399 net)
[/spoil]

очередной шедевр от пидаров , пардон за ругательство но поверить в такие сказки оч трудно , так что сами смотрите , рельное нае-о, других функций этого пидорума я не вижу.

  • FarizAA
  • +706+71
  • 31 мар 2015, 08:34 Сообщение
  • ?
  • 1
 
Какой смысл в дневнике, заполненном ругательствами и бэдбитами?
Язычник ты или живешь по Писанью,
Кто б ты ни был, держащий штурвал, взыскуя попутного ветра,
Помни Флеба: как ты, был он высок и прекрасен,
Хотя ни слова о нем не сохранило преданье.

  • taro850
  • +7+2
  • 31 мар 2015, 10:31 Сообщение
  • ?
 
Да вот я задумался , и понял смысл один, как я уже говорил я либо докажу что рум дурит, ну либо все поймут что на самом деле нужно просто иметь скил, ну и если он дурит то мои ругательства оправданы , и есть надежда на то что люди которые только хотят играть за деньги зайдут увидят и играть не будут, потому как те которые играют, и даже если они не выигрывают все равно не верят в то что рум намахивает их по полной программе!
Так вот я решил провести небольшой анализ, и например изучить игру оппов из прем лиги тех которые в топ 20 в основном , решил посмотреть есть ли совпадения за несколько месяцев
и нашел одного из аргентины , у меня на него есть околоо 300рук

Poker Stars, $0.01 Buy-in (30/60 blinds) No Limit Hold'em Tournament, 9 Players
[url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Tools[/url] Powered By [url="http://www.holdemmanager.com/"]Holdem Manager[/url] - The Ultimate [url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Software[/url] Suite.

SB: 1,110 (18.5 bb)
Hero (BB): 2,520 (42 bb)
UTG+1: 2,370 (39.5 bb)
UTG+2: 1,590 (26.5 bb)
MP1: 2,850 (47.5 bb)
MP2: 1,930 (32.2 bb)
MP3: 3,530 (58.8 bb)
CO: 2,280 (38 bb)
BTN: 4,320 (72 bb)

Preflop: Hero is BB with 4 3
5 folds, CO raises to 132, BTN calls 132, SB raises to 480, 2 folds, BTN calls 348

Flop: (1,152) 8 2 T (2 players)
SB bets 630 and is all-in, BTN calls 630

Turn: (2,412) 9 (2 players, 1 is all-in)
River: (2,412) 2 (2 players, 1 is all-in)

Results:[spoil] 2,412 pot
Final Board: 8 2 T 9 2
SB showed K A and lost (-1,110 net)
BTN showed 2 A and won 2,412 (1,302 net)
[/spoil]

человек играет от совпадения (он на бат)

Poker Stars, $0.01 Buy-in (40/80 blinds) No Limit Hold'em Tournament, 9 Players
[url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Tools[/url] Powered By [url="http://www.holdemmanager.com/"]Holdem Manager[/url] - The Ultimate [url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Software[/url] Suite.

SB: 3,230 (40.4 bb)
Hero (BB): 1,386 (17.3 bb)
UTG+1: 580 (7.3 bb)
UTG+2: 2,760 (34.5 bb)
MP1: 3,190 (39.9 bb)
MP2: 1,490 (18.6 bb)
MP3: 3,290 (41.1 bb)
CO: 2,423 (30.3 bb)
BTN: 7,341 (91.8 bb)

Preflop: Hero is BB with 2 3
5 folds, CO raises to 176, BTN calls 176, 2 folds

Flop: (472) K 6 4 (2 players)
CO bets 146, BTN raises to 292, CO raises to 619, BTN calls 327

Turn: (1,710) 6 (2 players)
CO bets 560, BTN calls 560

River: (2,830) J (2 players)
CO bets 1,068 and is all-in, BTN calls 1,068

Results:[spoil] 4,966 pot
Final Board: K 6 4 6 J
CO showed 6 Q and won 4,966 (2,543 net)
BTN showed A 4 and lost (-2,423 net)
[/spoil]

здесь на батоне

Я пересмотрел все сыгранные им раздачи, так все прямо уникально , ни одного переезда, у куча доездов с более слабой рукой чем у его оппов, СКИИИИЛЛ, :rybak: чокнутся можно , просто тупо я так не умею,
у меня почему то на трибет с батонна например с , всегда найдется лимпер который заколит с , и на борде , проколит до своего ривера все мои ставки , даже если они будут размеров в банк , и это случается даже на столах прем лиги , где все не то что тайтово играют , там играют нитово , где такие чудеса интуиции берутся ума неприложу , и это при том что в следующей раздаче , проколив все по младшему совпадению он просрет весь стек, но уже не мне , а например оппу из аргентины , который на ривере получит свой натс за три бареля , совпадение чуть старше :?

Опять же таки почему у него такое случается, ну ответов несколько , либо он афилейтит, и пирум это усчитывает, либо еще какой с ними контракт, либо он делает воды , опять же это учитывается , ну либо он бот который опять же таки оттягивает на себя энную сумму для пирума (и хотя это мало вероятно но не исключено), либо он заливает столько что нужно ему хоть чтото возвращать а то уйдет, опп играет много в кеш от нл10 до нл50 может и больше не посмотрел, и до баина примерно в 16дол турниры,

http://www.boomplayer.com/poker-hands/B ... BF29C44787

и как я замечу заезжает ему не в пример мне часто и густо , хотя меня и обвиняют что вижу я только плохое , ну да хорошее случается , например на ранней стадии турнира выбить морона который открывает все что ему приглянулось а это почти 100% , вот в таком поте , при этом у него у меня , блин можно и порадоваться , но как то не радует один заезд на 20 перездов, особенно когда тебя каждый раз переезжают 5ю %ми, и непросто там потеряв пол стека , а в ключевых раздачах , где будет решатся продолжишь ты игру или нет, и тебя с такой рукой выбивают примеров куча , все они есть выше, и в действительности их на порядки больше просто все выкладывать это неимоверно, хотя так (с тем что я выложил) все думают что попал тут в пару бэдов и нюни распустил,

Poker Stars, $0.01 Buy-in (50/100 blinds) No Limit Hold'em Tournament, 9 Players
[url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Tools[/url] Powered By [url="http://www.holdemmanager.com/"]Holdem Manager[/url] - The Ultimate [url="http://www.holdemmanager.com/"]Poker Software[/url] Suite.

SB: 1,690 (16.9 bb)
Hero (BB): 2,620 (26.2 bb)
UTG+1: 3,830 (38.3 bb)
UTG+2: 3,230 (32.3 bb)
MP1: 1,030 (10.3 bb)
MP2: 2,710 (27.1 bb)
MP3: 3,830 (38.3 bb)
CO: 2,480 (24.8 bb)
BTN: 1,080 (10.8 bb)

Preflop: Hero is BB with K 3
UTG+1 calls 100, UTG+2 folds, MP1 calls 100, MP2 calls 100, 4 folds, Hero checks

Flop: (450) 3 K 4 (4 players)
Hero bets 450, UTG+1 calls 450, MP1 raises to 930 and is all-in, MP2 folds, Hero calls 480, UTG+1 calls 480

Turn: (3,240) 2 (3 players, 1 is all-in)
Hero checks, UTG+1 checks

River: (3,240) 5 (3 players, 1 is all-in)
Hero checks, UTG+1 bets 2,800 and is all-in, Hero folds

Results:[spoil] 3,240 pot
Final Board: 3 K 4 2 5
Hero mucked K 3 and lost (-1,030 net)
UTG+1 showed A 8 and won 3,240 (2,210 net)
MP1 showed J K and lost (-1,030 net)
[/spoil]

зато у парня из аргентины все ок скиловая игра, в бэдах проигрывает прямо скажу :up: (на утг лимп это он), при этом все говорят что дистанция все показывает так вот на дистанции он второй месяц в топ 5 прем лиги? :?
http://www.boomplayer.com/poker-hands/B ... BE7CDAEA41 при этом он всегда знает что против него блефуют :facepalm: :-D

Я бы конечно еще скинул хронику как мне иногда кладут борд , в ста случаев из ста когда тебя выбивают ты учитываешь шансы и на борде в мульти 6х поте твой натс , еще раз повторю в ста случаях из ста, и так же в ста из ста когда ты колиш по шансам или даже с большими шансами или переставляешь и тебе ничего не доезжает, я сколько посмотрел водов я там такого ни разу не видел НИ Р А З У. А выкладывая раздачи к сожалению я не могу передать динамики люди ее так не увидят , это трудно одной -двумя раздачами передать, мож попозже получится записать вод.
Так что еще раз повторюсь мой блог это будет либо откровение что я был неправ ( это если что то случится) , и люди которые еще не играют поймут что им или не стоит играть или все таки шанс есть, хотя я все дольше склоняюсь к тому что никто тебе шансов давать не будет, и нет никакой математики покера в электронных румах , и нет никакого гсч а все делается программой , которая учитывает кучу факторов кому и как раздавать, в том числе и так что бы не было заметно полога. Не знаю чем все закончится но пока есть у меня эти 3$ моего БР , которые то в50 превращаются то в ноль, и есть возможность катать фришники , буду экспериментировать, что бы доказать одну из двух теорий, но думаю что моя злость и ругательство не лишена смысла , и я думаю что "Это покер детка ..." должно быть в 50% а не в 95% даже если учитывать самую отклонившеюся диспу.

  • Alsher
  • +213+5
  • 31 мар 2015, 10:44 Сообщение
  • ?
  • 1
 
честно весь пост не читал, просто знаю по прежним твоим сообщениям что тут будет...
просто скажу
Poker Stars, $0.01 Buy-in
что еще нужно для понимания игры?
как вариант, сять с бабушкой вечером и поиграй в дурачка по 10 рублей, может нервы сбережешь. ;)
вот почитай
    Ответ саппорта Старзов о работе ГСЧ:

    Спасибо за обращение в службу поддержки PokerStars.

    Псевдо-генератор случайных чисел не обеспечивает достаточную случайность
    раздач для игры в покер онлайн. Именно поэтому PokerStars не использует
    такой ГСЧ в своих играх.

    Из этого письма Вы сможете узнать все подробности и технические особенности
    процесса раздач, которые применяются в перетасовке и непосредственно в самой
    раздаче карт.

    Метод, который мы применяем для раздачи карт, подробно описан на нашем
    веб-сайте:

    http://www.pokerstars.com/ru/poker/room ... /security/

    Мы предлагаем ещё раз изучить информацию, предоставленную в разделе
    "Основные сведения о перетасовывании".

    Мы используем 249 случайных бит каждого из двух источников энтропии,
    получаемые от пользователей данные и тепловые помехи, для получения
    равномерного и статистически непредсказуемого распределения.

    Т.е. при тасовке карт мы берем 249 абсолютно случайных битов термического
    источника и 249 абсолютно случайных битов от движения мышки (оба эти
    источника совершенно непредсказуемы).

    Мы используем алгоритм шифрования данных SHA-1 для объединения случайных
    величин, полученных от обоих источников, для обеспечения дополнительной
    безопасности.

    Таким образом, мы используем математическую формулу для совмещения этих двух
    источников 249 битов для получения общего числа 498. Так как вся информация
    передаётся в битах, конечный результат выглядит примерно так:

    010101111001011001110110100010001010111101010101011010101010101011...

    И так далее. На самом деле их всего 498 бита, а начальные числа здесь
    предоставлены просто для примера.

    Далее на этой же странице говорится:

    Для преобразования потока случайных битов в случайные числа из заданного
    промежутка и без отклонений, мы используем простой и надежный алгоритм. К
    примеру, если нам нужно случайное число из промежутка от 0 до 25, то:

    * мы берем 5 случайных битов и преобразуем их в случайное число от 0 до 31;
    * если это число больше 25, мы берем другие 5 битов и повторяем процесс.

    Последний этап - это сама раздача.

    Для выполнения фактической перетасовки карт мы используем другой простой и
    надежный алгоритм:

    * сначала мы вытягиваем случайную карту из исходной колоды (1 из 52) и
    помещаем ее в новую колоду - теперь исходная колода содержит 51 карту, а
    новая колода содержит 1 карту;

    * затем мы вытягиваем вторую случайную карту из исходной колоды (1 из 51) и
    помещаем ее наверх новой колоды - теперь исходная колода содержит 50 карт, а
    новая колода содержит 2 карты;

    * мы повторяем данный процесс до тех пор, пока все карты из оригинальной
    колоды не переместятся в новую колоду.

    Как это работает? Во-первых, берутся числа от 0 до 51, для того чтобы
    выбрать одну из 52 карт. Для того чтобы произвести эти действия нужны 6
    битов. Выбираются 6 битов из общего числа раздачи, и более эти числа нами не
    используются:

    010101111001011001110110100010001010111101010101011010101010101011...
    010101
    (используем эти)

    ----------111001011001110110100010001010111101010101011010101010101011...
    (числа, которые остались)

    Если это число достигает число от 52 до 63, то происходит сброс так как
    число больше допустимого максимума. Если число стоит в промежутке от 0 до
    51, то карта используется. В этом случае бит 6 чисел 010101 равен карте
    "21", то есть система выбирает 21-ую карту.

    Далее раздача продвигается по битам. Допустимый промежуток от 0 до 50 (51
    карта в оставшейся колоде).

    Следующий бит - 111001, равен 57.

    ------111001011001110110100010001010111101010101011010101010101011...
    ------111001
    (используются)
    ----------------011001110110100010001010111101010101011010101010101011...
    (эти биты остаются)

    Так как число 57 является слишком большим, берётся следующие 6 битов из
    остатка - 011001, или 25. Далее процесс продвигается по этой же схеме.

    Каждый раз, когда количество карт уменьшается, номер необходимых нам битов
    также уменьшается.

    Далее мы привели Вам таблицу, которая указывает на необходимое количество
    битов для произведения раздачи:

    52 = необходимо 6 битов 35 = необходимо 6 битов 18 = необходимо 5 битов
    51 = необходимо 6 битов 34 = необходимо 6 битов 17 = необходимо 5 битов
    50 = необходимо 6 битов 33 = необходимо 6 битов 16 = необходимы 4 бита
    49 = необходимо 6 битов 32 = необходимо 5 битов 15 = необходимы 4 бита
    48 = необходимо 6 битов 31 = необходимо 5 битов 14 = необходимы 4 бита
    47 = необходимо 6 битов 30 = необходимо 5 битов 13 = необходимы 4 бита
    46 = необходимо 6 битов 29 = необходимо 5 битов 12 = необходимы 4 бита
    45 = необходимо 6 битов 28 = необходимо 5 битов 11 = необходимы 4 бита
    44 = необходимо 6 битов 27 = необходимо 5 битов 10 = необходимы 4 бита
    43 = необходимо 6 битов 26 = необходимо 5 битов 9 = необходимы 4 бита
    42 = необходимо 6 битов 25 = необходимо 5 битов 8 = необходимы 3 бита
    41 = необходимо 6 битов 24 = необходимо 5 битов 7 = необходимы 3 бита
    40 = необходимо 6 битов 23 = необходимо 5 битов 6 = необходимо 3 бита
    39 = необходимо 6 битов 22 = необходимо 5 битов 5 = необходимо 3 бита
    38 = необходимо 6 битов 21 = необходимо 5 битов 4 = необходимо 2 бита
    37 = необходимо 6 битов 20 = необходимо 5 битов 3 = необходимо 2 бита
    36 = необходимо 6 битов 19 = необходимо 5 битов 2 = необходимо 1 бит
    1 = 0 битов

    Если Вы сложите все биты, то Вы получите число 249, которое создаётся при
    совмещении 2 совершенно случайных источников.

    В псевдо-случайных генераторах чисел используется математическая прогрессия.
    Если Вы знаете исходное число, и Вам известна формула прогрессии, Вы сможете
    вычислить и результат.

    Наш метод работает по другому. В PokerStars ни один из шагов не делается при
    помощи псевдо-методов, то есть вычисление результатов является невозможным.
    Следующее число не зависит от предыдущего, и нет возможности применить
    математическую формулу. При выборе каждой карты "колода заново
    перетасовывается", что обеспечивает абсолютную случайность раздачи.

    Пожалуйста, сообщите нам, если мы сможем быть Вам полезны в будущем. Мы
    всегда рады Вам помочь!

    С уважением,

    Служба поддержки PokerStars
Последний раз редактировалось Alsher 31 мар 2015, 10:55, всего редактировалось 1 раз.

← Предыдущая страницаСледующая страница →

← Вернуться: Психология покера

Кто сейчас на покер форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39