finster, welcome
что за лимит?

В таких ситуациях лучше чек-колом играть флоп и далее, так как рук слабее оплатит чек-рейз мало, а чек-рейзом ты выбьешь пустые руки и изолируешь себя против сильного спектра.
Особенно это касается ситуаций, где ТП с средним или слабым кикером.

Обычно колить просто независимо от вышедших карт, кроме случаев когда оч. много всего доехало, типа флеша на 4х картах...

Потому как если даже закрылось дро и ты сыграл чек-колл и проиграл флешу, то если бы ты чек-рейзил флоп,
и там было бы флешдро ты итак же бы с ним выставился, а чек-колами ты оставляешь оппу шансы на блеф.

В бланки ведь неизвестный, по идеи, не должен ставить 3 барреля в блеф

Ну этого ты знать не можешь поэтому и чек-колишь, иногда он будет блефовать иногда нет, но чек-рейзом, то ты выбьешь блефы, а это не нужно.

Я б иногда чек-рейзил тут руку но не часто и при наличии соответствующей динамики, а так конкретно на таком флопе, я думаю чек-колл будет лучше чек-рейза против неизвестного.
Но если делаешь чек рейз, на таком или более сухом флопе, озаботься есть ли у тебя в наличии сильный кикер.

finster,

Я из Украины.

Ты за кого?

finster, по раздаче согласен с Сашей, но в спинах в похожих ситуациях иногда играю чек-рейз/фолд на агрессию. (может и не правильно, но колил бы пуш с +) странно, что оп не 3бетил префлоп в таких стеках, это точно заслуживает нотса. а по эквити мы чуть-чуть старше ИМХО
Флозилла

bormopit,

finster:storo08, спасибо большое за отзыв. На самом деле очень ценная для меня информация, которая показывает, что у меня кривой
мыслительный процесс.
А с каким диапазоном мы должны тогда чек/рейзить флопы? Понимаю что это все относительно и зависит от динамики и стилля оппа, но может есть какой то скелет. Мне кажется, что я играю очень пассивно и тайтово на постфлопе.

Alsher, нотс записан. Я тоже удивился чутка. Ожидал увидеть у него максимум. Спасибо за скрин с Флопзиллы. Наше эквити против диапазона как раз подтверждает слова Александра: агрессией выбиваем все блефы, а стекуемся, по сути, в монетку. Это в лучшем случае.

bormopit, я за "наших".

Спасибо в стакан не нальешь. Повезло всем, как утопленникам, что Маэстро обладает чудовищной энергетикой вникать во все. Его пора сдать на клонирование. Одна беда, что все эти интернетные возбуждения "честной сдачи денег" , которые служат лукавым организаторам оформления обычной мужицкой сущности сражаться за сердце дамы (другой орган?), плывут вне игры. Мы и не особо возмущаемся. Хороший сервис (ПС), типа ринга кто кого. Потратились на программу, потратились на "членов" - крутых игроков, которые трясут баблом по миру. Нашли одного болезного, который из грязи в князи продемонстрировал, что миллионером от игры стать не сложно. И все. Если они могут, то и мы сдюжим. И ничего плохого в этом нет. Одним нужно выпустить пар страстей, другие под это дело подгоняют сервис. Как в добротном доме терпимости - вы зак деньги возбуждены от того, что по жизни вам не дают, а мы вам обеспечим не наварить триппер.

finster:А с каким диапазоном мы должны тогда чек/рейзить флопы? Понимаю что это все относительно и зависит от динамики и стилля оппа, но может есть какой то скелет. Мне кажется, что я играю очень пассивно и тайтово на постфлопе.

На низких лимитах это еще более менее. Здесь как раз наоборот много блефовать может оказаться себе дороже. Уже обсуждали на форуме что на низких лимитах держать красную линию в нуле - уже хорошо.
Какая цель чек рейза на флопе? Либо ты блефуешь чтобы выбить оппа из банка, но тогда надо иметь эквити какое то и желательно побольше, либо ты чек рейзишь на вэлью добирая с рук слабее тем самым заставляя оппов дороже прикупаться. Это если в ваккууме. Но оппы разные бывают и против отдельных экземпляров нужно сильно корректировать игру. Мне, например, вчера выдалось покатать несколько турниров с одним странным оппом. Мин рейзы у него 3-4 бб, кбеты на флопе 100-200% банка, часто и вовсе на флопах пушит в качестве кбета либо донком. Причем я вскрывал его неоднократно и закономерности не было никакой: он мог запушить на флопе с ТП, а мог запушить на терне с 42о когда на доске лежит KT64. С такими оппами довольно сложно играть и я пока не знаю какая здесь оптимальная стратегия должна быть, возможно с такими вообще лучше не играть. Это как пример привел.

finster, сКТо в 1й руке я бы выбросил против неизвестного на мин 3бет в 3х из 5-ти случаев (по чуйке ), но сыграно все равно нормально, с 22
однозначно пуш плюсовый см. icmizer

finster:delphin, на тройках таких полно - кто может вколить пуш по 3-й паре.

И все же я думаю что если так поступать с ТП то будешь недобирать прилично. Кто то вколит, кто то выбросит. Те кто вколит и так будут проплачивать тебе до конца, а с тех кто выбросит часто будешь недобирать ибо продолжая постфлоп игру ты даешь им возможность проблефоваться и заработать с них больше фишек.

finster:Еще одна спорная ситуация. У оппа минрейз общий 14%, а на это уровне он с 13 раз лимпил 8 остальное фолдил. Глянул в эквиляторе наше эквити и Просто фолд?

Hero (BB): 10.5 BB
SB: 9.5 BB

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 2 2

SB raises to 2 BB, Hero raises to 10.5 BB and is all-in, SB calls 7.5 BB and is all-in

Flop: (19 BB, 2 players) T 4 6

Turn: (19 BB, 2 players) 3

River: (19 BB, 2 players) 8

Свиток

SB shows A 8

Думаю здесь лучше выбросить. Короткие стэки, мин рейз от нитового оппа ... Зачем тебе такой койнфлип? Это слабо минусовое действие ( с учетом рейка).

finster:Слоуролл? Первая рука матча. В ГТ мы должны коллить исходя из шансов банка?

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K T

Hero raises to 2 BB, BB raises to 4 BB, Hero calls 2 BB

Flop: (8 BB, 2 players) K 7 J
BB bets 4 BB, Hero calls 4 BB

Turn: (16 BB, 2 players) 3
BB bets 8 BB, Hero calls 8 BB

River: (32 BB, 2 players) 7
BB bets 9 BB and is all-in, Hero calls 9 BB and is all-in

Свиток

BB shows A A

Заметил, что такие плоские 3-беты чаще всего означают именно монстра.

Я думаю здесь лучше от оппа плясать. В ваккууме я бы выбросил еще на префлопе. Тут ты вколил и постфлоп сыгран нормально как мне кажется.

finster:И еще одну руку гланьте, пожалуйста. У оппа очень лузовый колл >80%. До этого я раз лимпил и он изолировал меня. Тоже коллим и смотрим, какие карты выйдут? Пуш мой, конечно, no commets... Я знаю, почему я так сыграл. Я просто не знал, что делать с его лидом в пот и с перепугу запихнул.

PokerStars - $3.40+$0.10|15/30 NL (2 max) - Holdem - 2 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (SB): 14.5 BB
BB: 18.83 BB (VPIP: 58.82, PFR: 26.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 20)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 7 8

Hero calls 0.5 BB, BB checks

Flop: (2 BB, 2 players) 4 8 5
BB bets 2 BB, Hero raises to 13.5 BB and is all-in, BB calls 11.5 BB

Turn: (29 BB, 2 players) T

River: (29 BB, 2 players) 6

Свиток

BB shows 8 9

Зачем пушил на флопе непонятно. Опп ставит 100% банка - скорее всего попал и неплохо. Думаю тут лучше чек коллом играть. Тем более что твой гатшот закрылся ривером. Была бы по ев положительная раздача, а так получи минус )).