Vigorish - интернет сообщество игроков в покер онлайн.
В котором всегда помогут по любым вопросам!
Онлайн с 2008 года!
Vigorish - первый и единственный покер трекер
Сейчас к нему подключено 63 сидеров и 9 личеров.
дневники и колодцы:
|
|
|
колл флопа или терна?
|
|
|
|
|
|
Блин, я тоже себе всю голову сломал - вот действительно, пошёл вниз в ресторан поесть, взял салфетку, расписал и сидел думал.
По математике рейз флопа и колл АИ конечно и во время сессии я бы так и сыграл. Колл флопа и АИ турна имхо тоже вариант. Но вот глядя на статы этого перца и два потбета я х.з. что делать. Рук много на него? WTSD% и W$SD% какой у него? Прекрати гнать на дилера за сданный тебе хэнд, просто научись играть в покер.
|
|
|
|
|
|
да вообще нечего тут заморачиваться со 100бб стеком: 3бет пот + ТР + такой опп = игра на стек с флопа... иначе и кол префлоп смысла не имеет вообще...
зачем кол префлоп? какая цель? |
|
|
|
|
|
Freelancer, в ходе игры тут практически нельзя выкинуть. Я вряд ли кто бы выкинул. Но вот не ты один голову сломал - мы втроем думали-думали, но решения не нашли. Поэтому сюда кинули. Не скажу тебе по параметрам, о которых ты спросил, так как это одна из раздач за прошедший месяц и к тому же отфильтрована по некотромым параметрам, так что сейчас ее и не найду.
Dorian Gray, колл трибета в позе мы делаем для многих вещей. Неплохая рука, в позиции, ситуация рестила и т.д. Да, мы поймали то, чего хотели. Но сейчас эмоции и амбиции в сторону - нужно понять, впереди ли мы? Нужно отходить от шаблонного мышления и розыгрышей. Мы заколлировали трибет без позиции, и значит у нас вменяемая рука. Стеки чуть-чуть углубленные и опп ставит потсайз контбет... Для чего? Вот задумайся, зачем ему ставить в пот? Верно, чтоб разогнать его! И получает колл! Выходит бланковый терн и снова ставка в пот! Зачем? Разве он не понимает, что мы коллировали трибет и на доске лежит туз. Любой туз, кроме AK здесь чекнет! JJ-КК здесь чекнут. Но опп ставит в пот. Значит туз ему не страшен. Более того, он хочет играть на все деньги, и хочет этого от нас. Его рука очевидна - АК. Маловероятные АА возможно бы схитрили, да и учитывая туза у нас и на столе они там будут очень редко. Теперь взгляни на мой стэк - 80бб на терне. Я абсолютно не замазан, и практически уверен в его руке. Бью я только блефы. Для меня это фолд. Do your work. Don`t be stupid.
|
|
|
|
|
|
conocedor, вообще-то мы заколили 3бет в позиции. Ставить в пот и овербетить можно много для чего. Как для разгона, так и для выдавливания из банка. А такой опп и с АВ мог так играть запросто. Далее, этот опп кбет на таком флопе поставит с любыми двумя, да и кбет у него в 3бет потах высок, мы можем колить здесь и с ТТ. Если на доске туз, разве нужно всегда падать на кбет, разве всегда у оппа туз в таких ситуациях, разве всегда туз у нас в таких ситуациях? Мы же играем не против АК, а против диапазона. Для чего же кол ставки на флопе? И если бы опп ставил 2/3 или 3/4 банка на турне что бы изменилось?
|
|
|
|
|
|
Я рассуждаю так (раздача 7.21):
Учитывая 3бет оппонента 13% с SB, агрессию 2-3-3, предполагаю, что часто он трибетит со спекулятивными руками и часто должен выигрывать без вскрытия. Твоя линия (колл флопа) скорее всего подсказывает ему, что у тебя, помимо туза, может быть часто покет-пара, которую ты на кбет не выкинешь в позе, а может и вообще флоат - не поверил в такой странный бетсайзинг на сухом флопе, + т.к. ты флоп не зарейзил - то у тебя скорее всего нету туза На терне образовались кое-какие дрова и на наш пуш он не выкинет Вообще против такого оппонента мне нравится линия колл флоп/пуш терн Пытаться угадать руку имхо бред, играем против диапазона ведь |
|
|
|
|
|
Ребята, кабы опп бетил в меня по 3/4 каждую улицу я бы с радостью все коллировал и не выставлял бы сюда раздачу. Я ведь не просто так выставил. Вы уперлись в сове мнение и не хотите расшевелить мозги. Слишком шаблонно мыслите и опираетесь на статистику, как на костыли. Я вот в последние несколько дней понял, насколько моя игра примитивна и шаблонна именно из-за упора на статы. Подумайте на секунду о том, что:
1) трибет пот при его иннициативе; 2) статистики мало; 3) мы показываем много силы; 4) туз на столе; 5) у него нет позиции; 6) он ставит по всем улицам в пот; 7) он хочет сыграть с нами на стэк; 8) у нас углубленные стэки после этого поставьте себя на его место, и только тогда ответьте, с чем бы вы так играли? Do your work. Don`t be stupid.
|
|
|
|
|
|
1) у чувака широкий рестил, флоп идеален для кбета
3) мы показываем не силу (сила это рейз флопа), а широкий спектр, включающий ПП и слабого туза (которого он вышибает пугающими ставками) 8) лишние 8бб стеки не углубляют  9) он не не боится туза, а думает, что у тебя его нет, тк он у тебя и правда будет не часто и ты всего лишь колил флоп и тд и тп в общем, здесь каждый по своему прав, но зачем тогда колить флоп? сдавайся на флопе, там же страшный бетпот... |
|
|
|
|
ни с чем, т.к. с сильной рукой мне нужно оставить оппа в поте и извлечь максимум велью из его слабого туза или каких-то ПП, а не выбить его из игры всеми возможными силами. в связи с этим очевидно, что опп в общем-то неадекватный и угадать его руку здесь невозможно, можно лишь говорить о его диапазоне... (впрочем, как и во всех других похожих случаях) |
|
|
|
|
|
conocedor,
Я на баттоне vs сб с АД выставляюсь в алын еще на префлопе. Может быть конечно на нл100 этого делать не нужно, но в любом случае на таком флопе нужно ехать. Т.е либо рейз либо кол но все равно до алына. О чем тут обсуждения пока слабо понимаю статы вроде посмотрел обычный дебил 3бет 9 почему бы не поехать? Да и потом основное правило 3бет потов заключается в том, что самое дорогое решение в них принимается на префлопе. Т.е если мы решили кольнуть префлоп то на флопе поймав топ пару, нас уже не должны занимать мысли о том "выкидывать ли" думать нужно о том как лучше выставиться. Мы вложили уже достаточно много денег чтобы не думать о фолде с готовой сильной рукой. Из этого правила естественно есть исключения, но это явно не тот случай. |
|
|
|
|
|
Занятная раздачка без номера. На флопе решил попробовать донкнуть для разнообразия. Опп 18/14, WTSD 19, cbet 71, fold to donk 63%. Просто почти всегда получил бы здесь от него контбет и что делать дальше...? Пришлось бы фолдить. Чек/рейзить не хотелось, он бы не поверил, любая пара бы не выпала здесь. Вообщем сама раздача
$0.5/$1 No Limit Holdem HoldemManager 4 players Converted at weaktight.com Stacks: CO ($194.00) BTN ($21.50) SB ($129.00) Hero (BB) ($108.00) Pre-flop: ($1.50, 4 players) Hero is BB Q  A CO raises to $3, 2 folds, Hero calls $2 Flop: 9 9 T ($6.50, 2 players)Hero bets $5, CO calls $5 Turn: Q ($16.50, 2 players)Hero bets $12, CO calls $12 River: Q ($40.50, 2 players)Hero bets $40.50, CO raises to $162, Hero calls $48 Final Pot: $217.50 Hero shows: Q A CO shows: T T Hero wins $215 ( won +$106.50 ) CO wins $73.50 ( lost -$108.50 ) Разумеется получил тут же мат в чат, на что ответил, что скилл рулит и мне не нужна рука, чтоб его победить  Do your work. Don`t be stupid.
|
|
|
|
|
А где-то на просторах интернета, на каком-нибудь покерном форуме появился топик, начинающийся словами: "Подскажите, как лучше разыграть, опп полнейший неадекват..."  Прекрати гнать на дилера за сданный тебе хэнд, просто научись играть в покер.
|
|
|
|
|
|
Freelancer, почувствовал себя в их шкуре. Ниче так, забавно...
День в целом прошел более-менее. Утром успел отыграть около 500 рук на ФТП, +2БИ. По прежнему не нравиться ситуация там, - я явно иду впереди по лаку, при этом в слабый плюс. Не нравиться мне все это... Днем 3 часа было посвящено анализу рук одного товарища через тимвьюер, в составе самого товарище, Ins-a и меня. Проводим такого рода "посиделки" каждый день, разбирая каждую раздачу, где есть сомнения со всех сторон, и в споре трех голов рождается истина. Но больший плюс даже не от того, что можно найти оптимальное решение, а в том, что начинает вырабатываться привычка думать и анализировать, а не механически производить действия. Очень нравятся такие занятия, уверен, что всем идут на пользу и намерен активно продолжать в том же духе. Вечерняя сессия на b2b сразу же не заладилась. Меня попереезжали, и я был близок в легкому тильту. Но удалось собраться и закончить в плюс. Интересных раздач пожалуй не было. Продолжаю эксперbментировать с более агрессивной игрой в b2b - активно ставлю, пробую 3баррелинг, чек/рейзы и все такое. Видимо поэтому оппы так боятся моего знаменитого чека €1.00/€ No Limit Holdem Entraction 5 players Converted at weaktight.com Stacks: UTG (€122.25) Hero (CO) (€111.45) BTN (€324.95) SB (€114.05) BB (€20.76) Pre-flop: (€1.50, 5 players) Hero is CO K T 1 fold, Hero raises to €3, BTN raises to €5, 2 folds, Hero calls €2 Flop: 8 5 6 (€11.50, 2 players)Hero checks, BTN folds Final Pot: €11.50 Hero wins €10.95 ( won +€5.95 ) BTN lost -€5 Do your work. Don`t be stupid.
|
|
|
|
|
|
7.21
conocedor, Твои рассуждения имели бы смысл, если б ты играл против рега. Здесь нет многих нужных статов (кстати, как ты вообще играешь с полным стеком без статов шоудауна, например?), но и по тем, что есть ясно, что это - фиш. Он мог так любого туза вэльюбетить. Надо думать на один уровень мышления выше, чем опп, а ты пытаешься думать выше на 2. Да и против регов иногда здесь можно сыграть на стек. Но это не относиться к этой руке. Опп 35/15. Много вы видели плюсовых регов с такими статами? Сколько у него рестил с СБ? Сколько WTSD% и W$SD%? И ещё интересно какой твой Фолд ту контбет по улицам? Найди цель, ресурсы найдутся. (C) Махатма Ганди
Мой колодец |
|
|
|
|
|
Следом за b2b решил "порадовать" недобором и ФТП
В качестве компенсации предложили новое лобби с долгожданным фильтром столов. Сделано шикарно! Кроме того дали бонус в 200 дол. Зарегался и буду отбивать. Судя по всему август будет очень насыщен покером, а при этом хотелось бы съездить хоть на пару дней в горы. Нужно больше работать. Прошу разобрать раздачу. Что-то не могу пока для себя понять, хорошо ли сыграл. Раздача 7.22 Обо оппа полнейшие фиши, 70/0 и 57/14 $0.5/$1 No Limit Holdem FullTiltPoker 5 players Converted at weaktight.com Stacks: UTG ($62.25) CO ($20.00) BTN ($38.15) SB ($117.40) Hero (BB) ($102.25) [CO posted $1] Pre-flop: ($2.50, 5 players) Hero is BB Q 4 UTG calls $1, CO checks, BTN calls $1, SB calls $0.50, Hero checks Main Pot ($5) BTN: 22.10% (EV = $0.10) Hero: 22.30% (EV = $0.11) SB: 55.60% (EV = $1.78) Flop: Q 7 3 ($5, 5 players)SB bets $1, Hero calls $1, 1 fold, CO calls $1, BTN goes all-in $37.15, SB calls $36.15, Hero goes all-in $101.25, CO folds, SB calls $64.10 Main Pot ($117.45) BTN: 7.20% (EV = -$28.69) Hero: 47.00% (EV = $17.05) SB: 45.80% (EV = $15.64) Side Pot #1 ($128.20) Hero: 46.40% (EV = -$4.62) SB: 53.60% (EV = $4.62) Turn: 3 ($245.65, 3 players)Main Pot ($117.45) BTN: 6.30% (EV = $7.40) Hero: 30.20% (EV = $35.47) SB: 63.50% (EV = $74.58) Side Pot #1 ($128.20) Hero: 30.70% (EV = $39.36) SB: 69.30% (EV = $88.84) River: 7 ($245.65, 3 players)Main Pot ($117.45) BTN: 0.00% (EV = $0.00) Hero: 0.00% (EV = $0.00) SB: 100.00% (EV = $117.45) Side Pot #1 ($128.20) Hero: 0.00% (EV = $0.00) SB: 100.00% (EV = $128.20) Final Pot: $245.65 BTN shows: Q 9 SB shows: Q A Hero shows: Q 4 SB wins $242.65 ( won +$140.40 ) CO lost -$2 BTN lost -$38.15 Hero lost -$102.25 UTG lost -$1 Do your work. Don`t be stupid.
|
|
|
|
|
|
Я бы даже не думал, после того как двое фишей вляпали столько в пот.
Так и играл бы"Думаешь ли ты, что что-то можешь или что-то не можешь, в обоих случаях ты прав"
"Все, что мы есть - это результат наших мыслей" |
|
|
|
|
|
7.22. А я б подумал... Если опп- фиш, это еще не значит что у него нет руки. ТПГК на стек против двух... Это что, плюсово на нл100?
"Лучше быть живым параноиком, чем мертвецом, который ждал от жизни только приятных сюрпризов" (с) Макс Фрай.
|
|
|
|
|
|
Aluminum, на нл100 флеш-дро тоже считается
"Думаешь ли ты, что что-то можешь или что-то не можешь, в обоих случаях ты прав"
"Все, что мы есть - это результат наших мыслей" |
|
|
|
|
|
Инс, сорри)) пишу и читаю сейчас с телефона- масти не показывает)
"Лучше быть живым параноиком, чем мертвецом, который ждал от жизни только приятных сюрпризов" (с) Макс Фрай.
|
|
|
|
|
|
я за фолд - ты вложил в лимп пот всего 1 бб, двое уже зашло на большую сумму, они хоть и фиши, но думают то тоже. У одного дама с лучшим кикером. у второго флешдро и всё, у тебя 0 шансов.
имхо в этой раздаче надо не думать о шансах выиграть. а подумать о том, что ты сюда ничего не вложил и пусть фиши месятся между собой. Genius may have its limitations, but stupidity is not thus handicapped!
|
|
← Вернуться: Холдем NL низких бай-инов
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
В Контакте! Вы с нами?
