nikolay, ну как бы диапазон 3бета оппа гораздо шире, чем диапазон пуша на 4бет. Падать на флоп А или К каждый раз... Не знаю... Совсем мне не нравится это. Если я колил 3бет QQ, то я не упаду на конбет в позиции практически ни на каком флопе. По крайней мере я так не умею фолдить, наверное я колинстейшн
А если не вышел А и К нам нужно выигрывать конбет в 75% случаев. Если же он едет с нами в алын на флопе думаю не много мы увидим рук слабее наших(ведь оппонент играет прямо). То есть фактически этот рейз на флопе не многим отличается от 4бета, только хуже, т.к. диапазон оппа еще более сужается(если мы не знаем, что любит играть постфлоп раскованней).
Опять получается, что ценность QQ как руки не очень важна. С таким же успехом мы можем колить эни2 и крутить конбет.
Получается против тайтового оппа мне проще заусунуть это все префлоп, чтобы как раз уменьшить диспу Или уж выкинуть, если совсем тайтов
И играть постфлоп тогда, когда его постфлоп игра гораздо лузовее, чем префлоп.
В общем все опять упирается в историю игры с оппом и от его игры в 3бет потах.

То есть если уж ты решил аккуратно играть QQ , то наверное стоит на флопе без А и К все таки тоже заколить флоп, зачем самому его крутить, если мы не получем слабый кол? Мы теряем преимущество позиции... И так и так мы выигрываем конбет, но в этом случае действительно немного режем диспу.

Выше написаное имхо и мое видение этой ситуации, может какие-то моменты я упустил. Поправте, если так.

Ins, С чего ты взял что диапазон 3бета гораздо шире? Нефига не шире ютг трибетят очень тайтово почти все.
Ну да примерно 75 у меня 67 получилось правда, а че сложного то в этом? Славо богу АК заходит значительно чаще чем КК/АА

Ну вобще кол флопа без А и К вполне логичен, но насколько он прибылен/убыточен я судить не могу.

nikolay, диапазон шире, т.к. я отталкивался от этого. От условия задачи так сказать

Sinon:есть ли смысл играть 4 бет и играть на стэк...после нашего 4 бета в игре останется очень узкий диапазон...не уверен что он часто будет идти на стэк в этой ситуации на JJ...хотя если взять даже го диапазон JJ-AA +AK то у нас выходит 47.5%

...

nikolay:Ins, С чего ты взял что диапазон 3бета гораздо шире? Нефига не шире ютг трибетят очень тайтово почти все.
Ну да примерно 75 у меня 67 получилось правда, а че сложного то в этом? Славо богу АК заходит значительно чаще чем КК/АА

Ну вобще кол флопа без А и К вполне логичен, но насколько он прибылен/убыточен я судить не могу.

Помимо АК там могут быть и коннекторы и любые пары, которые могут отпасть на 4бет.
Не понял твоего вопроса про сложность. Ты считаешь, что 67-75% это нормально? Я не уверен в такой частоте фолда оппа.
Так же не пойму зачем это делать в ДД.
Да и дело не в этом. Когда нам нужно фол эквити 67-75% при игре на сетк - разве это не раскачивание диспы?
Вопрос в диспе. Все таки 4бет или фолд префлоп в вакууме мне кажется менее дисперсионным, чем кол 3бета и дальнейшая игра постфлоп.

Предлагаю сдуть пыль с дневника и запостить пару свежих раздач для разогрева.