Av1rex, да меня просто возмутило, то , что человек писал о игре с 50бб и мог оставатся за столом имея уже 200бб.
Ну то есть игра с 50бб подразумевает выход из-за стола после удвоения, иначе теряет смысл... Другими словами, чтобы оставатся в плюсе нужно выигрывать подряд коинфлипы, иначе выиграв 50ББ, следующим коинфлипом теряешь уже 100бб.

conocedor:Я также не сторонник игры неполными стэками. Но! Есть ребята которые играют с 40-60ББ, и играют отлично. Видимо им удается успешно адаптировать свою игру под эту стратегию.
И вот что еще замечу. Хотя полным стэком при случае мы можем забрать больше, чем неполным, но главные деньги в покере делаются все же в небольших потах.

Чем больше денег можно закупить - тем выгоднее. Для меня есть эта истина. Либо у людей проблемы с игрой 100бб, либо они просто теряют деньги играя 40-60бб.

Естесно, чем глубже стеки, тем сложнее играть и выгоднее тому, у кого скилл выше... Можно играть и шортом 20бб и не особо задумыватся постфлоп.
То есть 20-60бб, подходит тем, кто слаб в 100бб, но справляется с более коротким стеком... Но выгоднее 40-60бб ему играть только потому, что он не умеет использовать весь потенциал 100бб.

Ок. Цитировать не буду, долго править , буду просто нумеровать каждое твое выражение после цитаты:

1. "Верно" Да, верно основной плюс с мелких банков, а играть 50бб нужно нитово, 22/18 не поиграешь,конекторы, мелкие пары играть не выгодно,3бетить широко тоже нельзя(замазываемся в пот), соответственно и префлоп действий у нас меньше. Меньше потов играешь - меньше возможность выиграть... А большие поты выиграть невозможно.

2. " Ins ты когда удваиваешь..." Я видно зря писал все раньше... Не думал, что так сложно понять. Приведу более критический пример... Играет шорт 20бб, удваивается - 40бб, еще раз - 80. Выиграл два коинфлипа... А затем еще один проиграл, и ноль... В итоге имеем 2 коина выиграл - 1 проиграл, результат 0. С 50бб тоже самое, но не так критично. Неужели сложно понять почему -ЕВ оставатся за столом удовившись?
Если и после этого тебе не понятно, я не знаю больше как мне тебе обьяснить... Просто напиши "я все равно не пойму, давай закроем эту тему"
У меня таких ситуаций будет значительно меньше. И если и бывает глубокие за столом, то их не 5 человек, как это будет у тебя довольно часто... Действительно если за мной сидит хороший игрок с глубоким, который либо меня напрягает очень, либо просто мне не комфортно - я выхожу.

3. "Да, наверное..." Так может стоит приложить усилий, чтобы научится играть в покер? Я лично пытаюсь научится играть в наиболее плюсовый покер, пусть даже не всегда у меня выходит хороший результат...

4. "Да при глубоких стеках..." Каким это образом меня лишат преимущества? Тем, что ты будешь играть с впип 10-14 и иногда не давать мне разыгрывать выгодно мелкие пары и конекторы? Не велика потеря... Мы не ХА играем, еще есть 3-4 полных стека помимо тебя. И выиграть я могу с остальных все так же 100бб. С кучей шортов играть естесно не буду.
Да и стоит понять, что наша цель лишить преимущества не усугубляя себе шансы... Нам не выгодно играть мелкие пары, не выгодно играть конекторы, нет маневров для блефа на постфлопе. Это все в сравнении с возможностями 100бб. Да и не настолько покер плох, чтоб на микролимитах воевать с регами. Фишей или очень слабых регов 90%, выгоднее и перспективнее играть 100бб, как ни крути и собирать с них максимум.

5. "Это так же очевидно, как и то, что это перемалывание денег в рейк…" К этому же очевидно, что игрок с 50бб будет платить рейка больше по отношению к выиграным потам, чем игрок 100бб.
Возьмем допустим нл100. Выигравая стек у одного оппа пот равен 100бб, с него сняли - 3$. При 100бб стеках пот 200 - тоже 3$. Первый заплатил 6% от выиграных денег, второй 3%. Лимитами выше в принципе то же самое, но разрыв в процентах будет меньшим.
На нл50 будет 5% и 3% соот-нно. Да, на нл25 и ниже макс рейк редкость, поэтому будут платить примерно одинаково с выиграных.

6. " Что толку от твоего потенциала... " Об этом писал, никто мне не помешает так сильно как тебе кажется. Думаю шортстеки с 20бб и те поопаснее. Они действительно иногда мешают играть.
Да и вообще речь не о том, кто кому помешает,а о том, что выгоднее, кто больше будет иметь птбб/100 рук. Мешай - не мешай, а все равно -ЕВ.

7. "Ins ну неужели ты сам..." В принципе нет, а почему вообще надо сожалеть? От того, что не знаешь , что сделать дальше? А имея 50бб впулил в пот побыстрее, нах думать то, посмотрим-ка че там у него...
Даже если у игроков эти ситуации бывают, то со временем их становится меньше, они рещают проблемы, уровень игры растет... Увы с 50бб этот процесс будет гораздо дольше, если будет вообще.

9. "Пытаюсь покороче..." Я же тоже распинаюсь, пытаюсь что-то донести. Наоборот хорошо, что идет такое обсуждение.

Руллет:

Ins:Напиши хоть самые важные абзацы с этой "диссертации".

О кажись радил :- )
Не Бог весть что, но хоть что то.
Не суди строго.


1 Чем корче стек тем проще решения. Чем проще решения тем вернее игра.
2 Главное это верный баланс величины стека. Слишком мал – сожрёт рейк. Безмерный – переезды становятся очень дорогими, ошибки – фатальными.
3 Играя с двумя и более полными стеками за столом, получаешь преимущество! (полный стек разыгрывает свою сильную руку против полного стека. Если короткий стек вошёл в этот пот, то его натсовую руку оплатят полностью даже топ пары)

И т.п.

1. Чем короче стек - тем ниже винрейт. Чем ниже винрейт - тем "невернее" игра.
Простота решений вовсе не главное. Наоборот. В более сложных решениях больше зарабатывается денег.
2.Главное это верный баланс величины стека. Слишком мал – сожрёт рейк. Полстека - тоже сожрет рейк, но чуть меньше. Так же сожрет перспективу развития.
Переезды становятся более дорогими. Ты это серьезно? А в обратную сторону очень выгодными... Ну действительно насмешил... Неужели ты считаешь, что перезды только в одну сторону и мы всегда будем недобирать по МО... Банкрол-менеджмент для того и существует, что эти неприятности свести в нулю...
3.Ну конечно тут как тут ты с впип 10 и натсом, да еще и два опа, ваще кул... Долго ждал... Только ты забыл продолжить что-то типа "Если короткий стек вошел в этот пот и попал в топ-пару, то и проплатит он все свои 50бб, т.к. обратного пути нет, замазлись видите ли... Ну да и пох, хули думать, пуш!"

и т.п.

п.с. Может несколько эмоционально писал. Может немного не тот тон. Не хочу обидить, просто как поток мыслей шел - так в буквах и вышло...

Руллет:

Ins:7. "Ins ну неужели ты сам..." В принципе нет, а почему вообще надо сожалеть? От того, что не знаешь , что сделать дальше? А имея 50бб впулил в пот побыстрее, нах думать то, посмотрим-ка че там у него...

Вот знаешь, обычная ситуация моего лимта в гоу плей. Лаг слабый игрок рейз через руку от 3 до 5 вв. Мне АКs я лимп, один полный стек кол, Лаг (со стеком 50вв кстати) рейз 3вв, я олин, полный стек фолд (естественно)

Лаг думает три секунды и кол! И вот что я тебе скажу, если бы я олин пошёл со 100вв он бы скинул! доказано практикой. Это психология. И плевать ему, что он больше 50вв не проиграет.

И в данном случаи ты прав в одном, 50вв в пот и смотрим все пять карт. Что бы получить максимальное преимущество над данным игроком.
Что значит «нах думать то»? Это стандартная ситуация, и подобных ситуаций много. Я впереди и выставляюсь, слабый игрок колирует. Всё.
О чём ты предлагаешь тут подумать? О том, почему он на этом лимите колирует со слабой рукой? Или почему не заколирует со своими 50вв олин от игрока со 100вв? Ну поинтересуйся у него … :- )

У меня такое впечатление , что я разговариваю со стеной... Или ты специально все перекручиваешь... "нах думать то" не относится к таким стандартным решениям,а относится к этому

Руллет:Ins ну неужели ты сам не можешь вспомнить хоть одну ситуацию, в которой пожалел, что у тебя большой стек на данный момент в данной раздаче, так как меньшим стеком ты бы смог разыграть иначе? (имеются ввиду сожаления во время розыгрыша, а не после)

Поэтому будь добр, не перекручивай, как это тебе выгодно, не дергай слова.
По поводу "доказано практикой", "психология" - тупо слова, ты сам себе это выдумал. Что это еще за такая константа у тебя? Фишам все равно, как и что и с каким стеком, нет никакого алгоритма по которым они действуют... А ты только усугубляешь свою игру, если уже сам поверил в такие вещи. У меня другое "доказано практикой". Ты пожалуйста посмотри в моем дневнике 1-2 страницы назад, как фиш отдал 2.5 стека(полных) со второй парой...
Ты реально портишь свою игру такими догмами. Дело твое конечно.

Руллет:

Ins:Переезды становятся более дорогими. Ты это серьезно? А в обратную сторону очень выгодными... Ну действительно насмешил...

Дальше вскрываются карту у него А4s естественно ривер 4. Переезд.
И знаешь что, ведь в обратную сторону подобного переезда не будет. Я олин с А4s колировать не буду. Так что
в данном случаи это дорога с односторонним движением.
Кстати, ты меня тоже насмешил :- )
PS Выше была описана сегодняшняя раздача.

Ты как-то узко мыслишь... При чем тут в этом случае обратная сторона. Если опп имеет 10% на выигрыш, то он и будет выигрывать в 10% случаев... То есть если пот 100 долларов и он тебя преехал с 10%, то он переехал тебя на 90 баксов. Каждый раз когда ты выигрываешь, можешь считать это переездом, что ты каждый раз его переезжаешь на 10 баксов. 9 из 10 ты выиграешь и конечно 1 из 10 должен проиграть. Или ты хочешь сказать, что эти 1 из 10 случаются гораздо чаще?
И не нужно никакой обратной стороны. Это базовые вещи. Не мудрено, что у тебя могут быть пробелмы с игрой. Я бы советовал поработать над собой,а не играть в 50бб-покер.

Я так понимаю, что если ты ответил на пунтк №7, то с остальными ты согласен? Или опять влом писать много, жалко пальцы?

Руллет, соласен, в некотороых моментах резок, сорри, такая манера спора у меня, иногда излишне агресивен и напорист... Еще раз сори , если обидел... Но хотелось бы услышать какие-то более подробные аргументы...
Что тебе не понятно по поводу фразы "То есть если пот 100 долларов и он тебя преехал с 10%, то он переехал тебя на 90 баксов. Каждый раз когда ты выигрываешь, можешь считать это переездом, что ты каждый раз его переезжаешь на 10 баксов." ?
А совет - имхо, из лучших побуждений, дабы упростить твой путь к лучшему покеру...

Опп 18/16. 3бет 4%. агресия флоп 4. рейз конбет 15%.
Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $2(BB) Replayer
Hero ($216)
BB ($203)
UTG ($90.65)
UTG+1 ($164)
CO ($177)
BTN ($440)

Dealt to Hero QK

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $6, BB calls $4,

FLOP ($12) TK6

Hero bets $10, BB raises to $40.55, Hero ?

В прошлой раздаче с КД я запушил и увидел 66.

Опп

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $2(BB) Replayer
Hero ($406)
BB ($83.15)
UTG ($211)
UTG+1 ($501)
CO ($243)
BTN ($78.95)

Dealt to Hero AA

fold, UTG+1 raises to $7, fold, fold, Hero raises to $24, fold, UTG+1 calls $17,

FLOP ($50) 427

Hero bets $44, UTG+1 calls $44,

TURN ($138) 4278

Hero bets $88, UTG+1 calls $88,

RIVER ($314) 42783

check, check,

UTG+1 shows 99
(Flop 8.4%, Turn 4.5%)

Hero shows AA
(Flop 91.6%, Turn 95.5%)

Hero wins $311

Как бы разыграли вы? Ривер играл бы чек-фолд даже ставки полпота.