Дневник MonoRail: «Дешевый PLOв в дорогом ресторуме»()

Omaha Limit, Pot-Limit, High-Low, Telesina, 7 card stud poker, Razz, Lowball ...
  • MonoRail
  • +10+27
  • 21 авг 2009, 07:55 Сообщение
  • ?
  • 25
 
Большой привет всем вигоришцам! Буэнос диас! :hat:

Я открываю свой первый онлайн-дневник! Это для меня очень радостное и волнительное событие, ведь я впервые буду записывать сюда свою игру, свои идеи и рассуждения, а вы сможете всегда меня поддержать и подсказать где-то.
Хоть я и Дева по гороскопу (а Девы терпеть не могут критики в свой адрес, да-да!), в этом дневнике я очень хочу видеть ваши отзывы, критику о моей игре! Это очень важно для меня. Буду внимательно читать ваши советы, пожелания и похвалу тоже (Девы любят, когда их любят :rose: ).

Я играю в Омаху Хай. Здесь я еще новичок (поиграл максимум недельки две), но Омаха мне понравилась, вот и буду учиться.
Вообще, я ставлю перед собой несколько целей.

Мои цели
1. Значительно улучшить игру
2. Научиться организовывать себя и свой день, эффективно использовать время
3. Слезть с маминых плеч и начать, наконец, зарабатывать деньги
***
1000. Понравиться Филу Хельмуту (не секрет, что всех игроков он считает рыбами)
1001. Выиграть крупный банк у Джейми Голда в раздаче "блеф на блеф" и показать ему King high.

Если оптимизировать список целей, то останутся только первые три. Но и этих трех целей мне вполне достаточно :) Потом подумаю над остальными (я не написал их все, потому что вы устанете читать, но они у меня есть, честно-честно :)) ).

Моя игра
Теперь расскажу немного о своей игре. Я играю на самом низком лимите PLO2 (отсюда название дневника). Читал, что в Омахе самая большая дисперсия, а у меня психологическая неустойчивость к тильту, я сильно переживаю при розыгрыше сильной руки, если есть экшен, даже сердце стучит на шоудауне. Пока еще я не сталкивался с этой великой Дисперсией в Омахе. Но банкролл-менеджмент решил вести консервативный, 50 БИ для лимита. Правда, начальный банкролл у меня только $50 (откуда они взялись и другое из прошлого я напишу в следующем посте).

Интерфейс дневника
Интерфейс, конечно, громко сказано, но все же. Все свои игровые дела я буду помещать в определенные рубрики. Вот какие сделаю:
Анализ сессии
Совершенствую игру
Results&Stats/What next
Вам удобнее читать, а я смогу просматривать старые записи и быстро находить какие-то моменты.
В конце каждого поста с новой сессией находится небольшая панелька MyGame, где записана вся основная информация о моей игре. Самая свежая! :)
Строка Банкролл. Первое число - это банкролл только в данном покер-руме, а не во всех моих румах. В скобках указан профит за одну или несколько сессий.
В последней (не по значимости!) строке - мое настроение. Это важно, настроение у меня может сильно меняться, а это влияет на мое желание играть и развиваться.
Я решил использовать латинские буквы и выделять нужную букву цветом. Вот расшифровка всех возможных записей.
ABCDE отличное (рыбки вы мои сладкие!)
ABCDE хорошее (все хорошо, что хорошо кончается)
ABCDE терпимое (рыбы слева, рыбы справа; спасет только A-game и дистанция)
ABCDE тильт (эти ослы уже зае..., #%@&*!)
ABCDE супертильт (как, я еще не закрыл дневник?!)

Всю основу рассказал!
Я - Монорельс, поэтому двигаюсь только вперед! :) Вы со мной?

MyGame
Рум PokerStars
Лимит PLO2
Банкролл 50,0 (-)
Настроение ABCDE


MyGame design is a trademark of MonoRail. All rights reserved.


  • HenryESL
  • +41+14
  • 04 сен 2009, 20:28 Сообщение
  • ?
  • 2
 
зачем играть длинные столы? играй так же короткие. потому что на длинных игра совсем другая. я тебе советую играть на рейкбек. Ведь для игрока кеш это 75% дохода. так что думай. по хороший рейкбек на ипокере ты знаешь. так что выбирай.

  • MonoRail
  • +391+27
  • 05 сен 2009, 04:28 Сообщение
  • ?
  • 4
 
Ну мы с тобой уже говорили про ипокер же (ПариМатч) - там регуляров больше. Длинные столы сам не хочу играть, но на Пасифике других нет на PLO6 :) На то он и Пасифик
Последний раз редактировалось MonoRail 05 сен 2009, 06:40, всего редактировалось 1 раз.
"Умение ставить разумные вопросы есть уже важный и необходимый признак
ума или проницательности" I. Kant

  • MonoRail
  • +391+27
  • 05 сен 2009, 06:39 Сообщение
  • ?
  • 7
 
Битва Monorail vs HenryESL

Вчера еще играл некоторое время с HenryESL за двумя столами, PLO2 (ну он еще и PLO20 катал :) ), ничего, оба в плюсе остались. 2 раздачи с ним были интересные, вот они

30 сек размышлений
$0.01/$0.02 Pot Limit Omaha Hi
5 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG ($4.32)
CO ($2.00)
BTN ($0.97)
SB ($10.04)
Hero (BB) ($5.37)

Pre-flop: ($0.03, 5 players) Hero is BB
3 folds, SB calls $0.01, Hero checks

Flop: ($0.04, 2 players)
SB checks, Hero bets $0.04, SB raises to $0.16, Hero raises to $0.52, SB calls $0.36

Turn: ($1.08, 2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($1.08, 2 players)
SB bets $1, Hero folds

Final Pot: $1.08

SB wins $2.03 ( won +$0.49 )
Hero lost -$0.54

На ривере я думал сек. 30, наверное. Ну не мог он коллировать мой ререйз на терне просто с флэш-дро! Предполагаю, у него было OESD+флэш-дро, даже ненатсовое. А я как на ладони читался со своим сетом :) , а как его замаскировать? Ставить на терне не хотел, т.к. наверняка был бы пуш с флэшем. Хотя, хотя...Анри, давай колись, что было :)


Попался!
$0.01/$0.02 Pot Limit Omaha Hi
3 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
Hero (BTN) ($2.02)
SB ($6.62)
BB ($6.13)

Pre-flop: ($0.03, 3 players) Hero is BTN
Hero raises to $0.07, SB folds, BB calls $0.05

Flop: ($0.15, 2 players)
BB checks, Hero checks

Turn: ($0.15, 2 players)
BB checks, Hero bets $0.15, BB raises to $0.60, Hero calls $0.45

River: ($1.35, 2 players)
BB bets $1.30, Hero goes all-in $1.35, BB calls $0.05

Final Pot: $4.05
BB shows:
Hero shows:

Hero wins $3.85 ( won +$1.83 )
BB lost -$2.02

Я теперь думаю, можно так играть как я, колл на терне. Или пушить сразу. У него может быть оверпара, король на ривере - не очень хорошая карта. Хотя все-таки надо балансировать игру, вот я и послоуплеил немного :) Блеф последовал незамедлительно :-D

Свершение дня
Установил WinRAR :lol: Теперь читаю вот книгу по Омахе, автор Ти Джей Клотье. Ура, что ли! :))
"Умение ставить разумные вопросы есть уже важный и необходимый признак
ума или проницательности" I. Kant

  • HenryESL
  • +41+14
  • 05 сен 2009, 09:10 Сообщение
  • ?
  • 2
 
в первой раздаче у меня 2 пары+ флеш дро

  • MonoRail
  • +415+27
  • 05 сен 2009, 18:25 Сообщение
  • ?
  • 7
 
Анализ сессии

Так себе

Сегодня еще один день сыграл на Старзах. Играл не пойми как :) Стартеров нормальных было мало, а если что и было, то флоп не мой...по-моему я уже это писал в каком-то обзоре. А может, это нормально, бывают дни, когда ничего не заходит?

Пытаюсь понять сейчас, что делал неправильно...стартеры выбирал по стратегии (уже три источника изучил), флоп очень аккуратно, без риска. Просидел без экшена часа два, надоело, стал что-то придумывать...короче слил около $6 на всевозможных блефах :-D

Наконец, апогеем стала раздача с HenryESL, который успешно терроризировал оба моих стола и прилично нажился ;))

Моя ужасная игра
$0.01/$0.02 Pot Limit Omaha Hi
4 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
CO ($3.64)
BTN ($11.72)
SB ($2.25)
Hero (BB) ($4.79)
[CO posted $0.01]

Pre-flop: ($0.04, 4 players) Hero is BB
CO calls $0.02, BTN raises to $0.10, 1 fold, Hero raises to $0.34, CO folds, BTN calls $0.24

Flop: ($0.72, 2 players)
Hero bets $0.72, BTN calls $0.72

Turn: ($2.16, 2 players)
Hero checks, BTN bets $2.06, Hero goes all-in $3.73, BTN calls $1.67

River: ($9.62, 2 players)

Final Pot: $9.62
Hero shows:
BTN shows:

Hero wins $9.17 ( won +$4.38 )
CO lost -$0.03
BTN lost -$4.79

И кто тут адекватнее сыграл? :lol: Единственное, что могу сказать в свое оправдание - Анри мог тут блефовать (видел уже такое не раз). А вообще тут фолд :)

2009-09-05_212032.png
Ладно хоть у Анри не было флэш-дро!


Я не все успеваю рассказать, завтра! Сейчас уже Россия-Лихтенштейн, смотреть всем! :)

MyGame
Рум PokerStars
Лимит PLO2
Банкролл 59,9 (-1,0)
Настроение ABCDE
"Умение ставить разумные вопросы есть уже важный и необходимый признак
ума или проницательности" I. Kant

  • MonoRail
  • +395+27
  • 06 сен 2009, 08:51 Сообщение
  • ?
  • 3
 
Вчера HenryESL попробовал играть префлоп на PLO2 так. Если хочешь повысить банк, из ранних позиций только лимп/3бет, потому что оупен-рейз не имеет смысла, все после тебя его уравнивают, и опять ты вне позиции...

Я такое делаю с АА** и КК**, Анри видимо предлагает ререйзить больший диапазон, да? Ну там все рандаун-руки, может даже QQ**.

2 главных аргумента ЗА
1. В поте остается 2-3 человека, а не 5-6 :lol:
2. Соперники неохотно расстаются с 3бет потом на флопе, тут их и надо ловить :)

Я пока не совсем уверен, что смогу так играть, не такой я еще агрессивный (а здесь придется быть агрессивным, % контибетов возрастет), Анри, ты поиграй так некоторое время и скажи мне потом, как ведут себя игроки/когда ставить контибет/когда не ставить, в общем что из этого получается ;))
"Умение ставить разумные вопросы есть уже важный и необходимый признак
ума или проницательности" I. Kant

  • HenryESL
  • +42+14
  • 06 сен 2009, 09:04 Сообщение
  • ?
  • 2
 
да на этом лимите я бы играл именно так. даже более чем большой диапазон 3 бета. поскольку 4бет они делают нечасто. Зато на флопе для них упасть в 3бет поте почти нереально. Ты сам видел как я вчера 5 БИ выграл за то время пока играл с тобой на столах.

  • MonoRail
  • +399+27
  • 06 сен 2009, 18:24 Сообщение
  • ?
  • 5
 
Возвращение в голубую лагуну

Я вернулся на родной Пасифик! :rose:
И Пасифик меня принял - я сразу же собрал straight flush nine to king :)
Сначала было несколько непривычно после Старзов, но я быстро освоился. И стал играть 3 стола, PLO6. Экшена хватало, в целом отыграл неплохо, как думаю.

Но знаете что плохо? История рук почему-то не хочет сохраняться у меня, а я ей даже путь указал, а она не хочет, но не говорит, что не хочет, она вообще ничего не говорит :)) Как сделать, чтобы она захотела? А то не смогу раздачи выкладывать, тем более сегодня было что показать...

Но самое плохое, это то, что покер по-прежнему мной управляет. Мама сильно недовольна, я и сам не рад, мне же надо учиться, я хочу стать отличным специалистом в области электроники...А пока не могу...

Ну все, беру себя в руки, слышите! Учеба! Покера станет меньше :( , но что поделать. Пока молодой, буду учиться!

Дневник не бросаю, нет! Никогда! :paratrooper:
"Умение ставить разумные вопросы есть уже важный и необходимый признак
ума или проницательности" I. Kant

  • HenryESL
  • +42+14
  • 07 сен 2009, 07:01 Сообщение
  • ?
  • 1
 
Как сыграл то? Удачно или нет?

  • MonoRail
  • +395+27
  • 07 сен 2009, 19:01 Сообщение
  • ?
  • 5
 
Анализ сессии

Was afraid of that lol, but nh

Сегодня был микс румов - утром Старзы, вечером Пасифик (утром на Пасифике ни души :) ). Сыграл очень даже неплохо, а вечером играл аж 4 стола! Мог нормально выбирать префлоп-руки, не ждать 2 часа :)

В общем, все очень хорошо, развиваюсь потихоньку. За вчера и сегодня было много чего, самое интересное расскажу.

Первая раздача - была самой вечерней, самой последней, самой неожиданной, самой приятной :happy: Пасифик все-таки отличный ресторум, с самыми лучшими постфлоп-блюдами :lol:

Добро пожаловать на Пасифик, самую тихую и спокойную гавань в мире!

3/6 Omaha hi (8 players)
UTG+1 (3,88)
MP1 (7,52)
MP2 (5,14)
MP3 (6,75)
CO (9,90)
Hero (BU) (14,13)
SB (5,84)
BB (9,45)

Preflop (9c) Hero is BU with
2 calls, MP2 raises to 12c, MP3 calls, CO folds, 5 calls.

Flop (84c)
7 checks, Hero bets 70c, 2 folds, 2 calls, 2 folds.

Turn ($2,94)
UTG+1 checks, MP1 bets $2,80, Hero raises to $11,20, UTG+1 calls $3,06, MP1 calls $6,70.

River ($22,93)

Showdawn
Hero shows
UTG+1 shows
MP1 shows

Hero wins with full house kings over fives :)
Когда MP1 донкнул на терне, я понял, что попал под каре...но что это? :lol:

В чате я на радостях написал lol, мне ответил MP1 was afraid of that lol but nh. Что он сказал, не знаете? (afraid переводится бояться, и что это значит?)

Ты еще притворись, что у тебя не тузы!
3/6 Omaha hi (7 players)
MP1 (5,0)
MP2 (9,47)
MP3 (5,99)
Hero (CO) (5,35)
BU (7,16)
SB (3,25)
BB (5,88)

Preflop Hero is CO with
MP1 raises to 21c, 2 calls, Hero raises to $1,14, 3 folds, MP1 raises to $3,93, 2 folds, Hero folds.

2009-09-07_214243.png
vs немастевые тузы

2009-09-07_214618.png
vs мастевые тузы

Мое скромное мнение - очевидный фолд, т.к. на любом флопе он будет ставить оставшийся доллар, а на префлопе я позади. Что думаете?

Опять не все успеваю рассказать, мама вот сейчас мне говорит "Саша, ты не дневник пишешь, а роман" :lol: Она имеет в виду по времени. Да, долго сижу. Ну все, смотрите итоги.

P.S. Кто догадается, почему все заголовки выделены зеленым цветом, тому +1 ;))


PacificPoker 145,4 (+4,7)

MyGame
Рум PokerStars
Лимит PLO2
Банкролл 66,3 (+6,4)
Настроение ABCDE
"Умение ставить разумные вопросы есть уже важный и необходимый признак
ума или проницательности" I. Kant

  • Evgesha
  • +210+14
  • 07 сен 2009, 19:06 Сообщение
  • ?
  • 2
 
Удали старый софт.
Скачай отсюда (150 МБ)
http://setupspcp1.888.com/setups/PCP/EN ... rsetup.exe
Всё заработает.
Изображение

  • HenryESL
  • +42+14
  • 07 сен 2009, 19:41 Сообщение
  • ?
  • 2
 
растешь потихоньку)

  • MonoRail
  • +397+27
  • 08 сен 2009, 19:39 Сообщение
  • ?
  • 4
 
Анализ сессии

Ах, эти милые существа!

Отличный "звездный" день! На Старзах сегодня раздавали подарки! Несколько игроков, любящий кнопку рейз и колл :lol:
Самое смешное, один игрок сидел за 4-мя столами и везде был в тильте (рейз any four :) ).

Одно существо коллировало меня все улицы с топ-парой тузов и гатшотом на бродвей, даже флэш-дро не было :) А на ривере ничего этому существу не пришло (у меня натс-фулл-хаус), и тем не менее существо ответило на мою ставку в 2/3 банка :lol:

Я лучше покажу 2 вчерашние раздачи, и одну сегодняшнюю, все интересные.

Непростой для меня сброс
$0.01/$0.02 Pot Limit Omaha Hi
5 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG ($0.76)
CO ($8.67)
BTN ($5.18)
SB ($2.45)
Hero (BB) ($7.01)

Pre-flop: ($0.03, 5 players) Hero is BB
UTG calls $0.02, CO calls $0.02, BTN raises to $0.11, 1 fold, Hero calls $0.09, UTG calls $0.09, CO calls $0.09

Flop: ($0.45, 4 players)
Hero checks, UTG checks, CO bets $0.24, 1 fold, Hero calls $0.24, UTG goes all-in $0.65, CO raises to $2.64, Hero folds

Turn: ($3.98, 2 players)

River: ($3.98, 2 players)

Final Pot: $1.99
CO shows:
UTG shows:

CO wins $3.93 ( won +$1.18 )
BTN lost -$0.11
Hero lost -$0.35
UTG lost -$0.76

Я чувствовал, что у меня много аутов (14), но знаете чего я испугался? А вдруг я тяну ненатсовый флэш? На шоудауне я понял, что флэш до дамы - это вообще супер! :) CO я еще не знал, немного повлиял и его стэк на мое решение.

Стрейт-флаш
$0.03/$0.06 Pot Limit Omaha Hi
5 players

Stacks:
UTG ($7.54)
CO ($5.94)
BTN ($5.60)
SB ($11.11)
Hero (BB) ($6.10)

Pre-flop: ($0.09, 5 players) Hero is BB
UTG calls $0.06, CO calls $0.06, BTN folds, SB calls $0.06, Hero checks.

Flop: ($0.23, 4 players)
SB bets $0.11, Hero raises to $0.56, 2 folds, SB calls $0.45.

Turn: ($1.30, 2 players)
SB checks, Hero bets $1,10, SB folds.

Я хотел рейз, если честно. Вот дурак, да? :-D Надо было блок-бет ставить или чекать.

И наконец, моя гордость, агрессивный блеф на ривере!

Поверь в меня!
$0.01/$0.02 Pot Limit Omaha Hi
4 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
Hero (CO) ($2.30)
BTN ($8.54)
SB ($10.05)
BB ($2.33)

Pre-flop: ($0.03, 4 players) Hero is CO
Hero calls $0.02, BTN calls $0.02, SB calls $0.01, BB checks

Flop: ($0.08, 4 players)
SB checks, BB bets $0.04, Hero calls $0.04, BTN calls $0.04, SB calls $0.04

Turn: ($0.24, 4 players)
SB checks, BB bets $0.08, Hero calls $0.08, BTN calls $0.08, SB folds

River: ($0.48, 3 players)
BB bets $0.24, Hero raises to $1.20, BTN folds, BB folds

Final Pot: $0.96

Hero wins $1.92 ( won +$0.58 )
SB lost -$0.06
BB lost -$0.38
BTN lost -$0.14

Соперник сам виноват, что мало ставил на флопе и терне. Так что можно поверить, что я отвечал с 9T** (гатшот) и собрал натс :) Я вообще люблю блефовать, когда есть блокирующие карты на натс в руке. Но никогда я еще не рейзил на ривере в Омахе, если кто-то донкает, всегда падал. Если он поставил бы банк, я тоже зарейзил бы, потому что флоп и терн он сыграл неуверенно.

Еще я сегодня начал повторять теорию предыдущего семестра, всякие там транзисторы, цепи. На выходных обязательно займусь практикой, пора уже самостоятельно обучаться!

Вот такой смайлик сидит сейчас во мне
:yahoo:

Завтра фришка по Омахе! Одну фришку только играл, игроки - супер :lol:

MyGame
Рум PokerStars
Лимит PLO2
Банкролл 74,8 (+8,5)
Настроение ABCDE
"Умение ставить разумные вопросы есть уже важный и необходимый признак
ума или проницательности" I. Kant

  • HenryESL
  • +44+14
  • 08 сен 2009, 20:08 Сообщение
  • ?
  • 1
 
рыбак)

  • Корь
  • +18+33
  • 08 сен 2009, 21:53 Сообщение
  • ?
  • 3
 
+50% к бр!
Гут, тащи.
А я вот тут проезжал сегодня по тихой улочке, а тут навстречу несется порш кайман такой, коричневый.
А на боку pokerstars надпись :cool:
Так ностальгия пробила, почти до слез.
Видать, возвращаться пора. :unsure:

  • MonoRail
  • +382+27
  • 09 сен 2009, 05:36 Сообщение
  • ?
  • 1
 
Корь, а почему ностальгия? Ты сейчас где играешь?
"Умение ставить разумные вопросы есть уже важный и необходимый признак
ума или проницательности" I. Kant

  • Корь
  • +18+33
  • 09 сен 2009, 07:18 Сообщение
  • ?
  • 1
 
MonoRail:Корь, а почему ностальгия? Ты сейчас где играешь?
Нигде. :unsure:
Я работаю. :help:

  • MonoRail
  • +384+27
  • 09 сен 2009, 09:33 Сообщение
  • ?
  • 4
 
Читаю сейчас Ти Джея Клотье, некоторые моменты меня прям поразили!

Представляете, такие руки как играть нельзя! :) Ни слова про сет-вэлью, нельзя и все тут
"Предположим, вам пришли . У вас три подходящие друг к другу карты и одна «не пришей кобыле хвост». Обычно, вы не будете разыгрывать такую руку. Такие карты могут принести вам крупные неприятности. Даже если дэнглер подходит по масти, но не к тузу, он всё равно остается дэнглером."

Уж больно тайтовый префлоп он предлагает, но некоторые советы мне понравились.
Например, в cash не стоит делать рейз первым, особенно на тузах, а с рукой типа можно сделать рейз из ранней, чтобы соперники прочитали тузов/королей.

Читаю дальше...
"Умение ставить разумные вопросы есть уже важный и необходимый признак
ума или проницательности" I. Kant

  • HenryESL
  • +43+14
  • 09 сен 2009, 10:51 Сообщение
  • ?
  • 2
 
MonoRail:Читаю сейчас Ти Джея Клотье, некоторые моменты меня прям поразили!

Представляете, такие руки как играть нельзя! :) Ни слова про сет-вэлью, нельзя и все тут
"Предположим, вам пришли . У вас три подходящие друг к другу карты и одна «не пришей кобыле хвост». Обычно, вы не будете разыгрывать такую руку. Такие карты могут принести вам крупные неприятности. Даже если дэнглер подходит по масти, но не к тузу, он всё равно остается дэнглером."

Уж больно тайтовый префлоп он предлагает, но некоторые советы мне понравились.
Например, в cash не стоит делать рейз первым, особенно на тузах, а с рукой типа можно сделать рейз из ранней, чтобы соперники прочитали тузов/королей.

Читаю дальше...
ну это точно не для микролимитов. так как тут нету префлопэкшена обычно. думаю на твоих лимитах такую руку колить на сет точно будет плюсово! :)

  • MonoRail
  • +389+27
  • 09 сен 2009, 19:11 Сообщение
  • ?
  • 2
 
Совершенствую игру

Чему буду учиться
1. Я думаю, в Омахе можно выгодно блефовать даже в больших банках. Постепенно буду учиться этому.
2. Постоянно слежу за своей префлоп-игрой. Уже более-менее понятно какие руки играть, в какой позиции, но игра не идеальная.
3. Getting into the flow
Это один из важнейших принципов для сильного игрока, в любом виде покера! Ти Джей Клотье пишет:

"До тех пор, пока вы не сможете играть в любую разновидность покера, поддерживая ровный темп, вам не удастся выиграть. Хорошие игроки обязательно вас «прочитают», они знают, как «читать» оппонентов. Но если вы всё время играете с равномерным темпом, они ничего не смогут «прочесть». Они могут думать, что что-то знают, но не будут уверены в этом."

Сегодня уже пробовал поддерживать ровный темп, знаете как тяжело! Особенно когда потенциально сильная рука (дро), начинаешь думать, сколько у меня аутов, как ее разыграть. Но потихоньку получается :)
"Умение ставить разумные вопросы есть уже важный и необходимый признак
ума или проницательности" I. Kant

← Предыдущая страницаСледующая страница →

← Вернуться: Омаха, Телесина и другие

Кто сейчас на покер форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3