AlGol:

soulreaver:AlGol, Не пугай людей такими постами. Что такое дистанция, начинаешь понимать, когда в день отыгрываешь 100+ турниров. Проблема только в том,
что бывает когда ты думаешь, что играешь правильно, а на самом деле делаешь ошибки. Особенно на баббле, т.к. эти ошибки самые дорогие. Тогда конечно
ничего и никто тебе не вернет. А так убеждался уже не один раз, что за дауном обязательно последует подъем и все уравновесит. Но для этого и существует
форум, чтобы можно было друг с другом посоветоваться, правильно ли ты играешь.

И этот подъем как-то связан со вчерашним дауном? А если бы ты вчера не играл, то сегодня подъема бы не было? Или все равно бы был?

Это чистая математика. Теория больших чисел. Посчитай, какой шанс, что решка выпадет три раза из десяти. А потом какой шанс, что она выпадет 30 раз из 100. Потом -- 300 раз из 1000. Процент вроде то же. Посчитаешь -- удивишься.

Чем больше выборка, тем более цифры стремяться к центру, а не к экстримам. Соответственно, чем больше дистанция, тем более уравнивается влияние удачи, и тем сильнее влияет умение на окончательный результат.

Кстати, отвечая на твой вопрос: никак не зависит. -) Если ты проиграл 10 турниров подряд, у тебя никак не выше шансов, что 11й турнир ты выиграешь. Шансы те же (если убрать момент тилта). Но все же на дистанции все уравнивается. Это только кажется, что эти две концепции друг другу противоречат. На самом деле нет, если подумаешь, сам догадаешься, почему -)

Малипузый в последнее время часто капризничает, и отнимает кучу времени, но в перерывах между его концертами успеваю читать литературу. Сейчас внимательно читаю и конспектирую "Теорию покера" Склански. По этой книге трудно научиться играть начинающим, но она очень хорошо консолидирует опыт и знания, уже набранные. Неудобно то, что большинство примеров взято из Стада и Разза, которые я знаю только на уровне правил. Все же книга мне очень нравится.

Еще читаю Мэтью Хиллгера, психология покерного игрока. Тоже очень хорошая книга. Как пишет сам автор, самой лучшей книгой для игрока должна быть книга, которая учит технике игры, а эта его книга -- вторая самая лучшая книга -) Она действительно очень мне полезна для упорядочивания бардака в голове, который у меня в последнее время наблюдается.

Продолжаю работать над собой как технически, так и над психологическими установками. Этот перерыв был мне жизненно необходим для того, чтобы сброситься. Чувствую сильную потребность играть, но не сяду на стол, пока не поменяю отношение к игре, и не восстановлю тот уровень уверенности в себе и агрессивности, который начал меня поднимать три месяца назад. Слишком много раз я сыграл пассивно там, где нужно было играть сильно. Страх перед проигрышем привел к тому, что я стал бояться рисковать и чаще стал играть неоптимально, а наложившееся на это все невезение сбросило меня вниз.

Заодно пересматриваю свое отношение к покеру и свой файл планов. Понял, что моя запрограммированность на результат была неверной, и явилась одной из причин фрустрации и падения уровня игры. Хотя я могу контролировать и улучшать свой уровень игры, но я не могу контролировать колебания удачи. Если я играю верно, результат по большому счету неважен, и при условии соблюдений правил банкролл менеджмента у меня всегда есть возможность дождаться момента, когда хорошая игра начнет окупаться.

Все же определился с тем, куда я хочу дойти как покерный игрок. Отныне мой девиз: "Будьте реалистами, мечтайте о невозможном!" Браслет WSOP -- почему бы и нет? Жди меня, мы скоро встретимся. -)

Смотрю турниры, проигранные в последней минусовой серии.

Cake Poker No Limit Hold'em Tournament - t25.00/t50.00 Blinds - 7 players - View hand 301173
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

SB: t2300.00 M = 30.67
BB: t1767.00 M = 23.56
UTG: t2170.00 M = 28.93
UTG+1: t1743.00 M = 23.24
MP: t1225.00 M = 16.33
CO: t4390.00 M = 58.53
Hero (BTN): t1405.00 M = 18.73

Pre Flop: (t75) Hero is BTN with 8 A
3 folds, Hero raises to t150, 2 folds, UTG calls t100

Flop: (t325) 7 J 8 (2 players)
UTG bets t50.00, Hero ?

Aventus:Зависит от статов, конечно. ИМХО, после лимпа из УТГ, рейзить А8 даже с баттоном - сложное решение, а сложные решения, считаю, надо стараться избегать.
Минбет от него означать что угодно, от QQ+, АК, до сета вальтов и такого своеобразного слоуплея.

На флопе у тебя врядли лучшая рука, но натсовое ФД нельзя сбрасывать со счетов.

Фолд - не вариант.

Колл - умный оппонент, может понять что ты ждешь флеш и на стек ты будешь играть редко, но умный опп в тоже время врядли будет ставить на таком флопе в рейженный пот минбет. Опять-таки, это может быть заманиванием. Поэтому колл я считаю тут оптимальным. На терне все будет яснее. Банк пока небольшой, это пока плюс.

Рейз - Тут непонятно. Ну зарейзил ты его. Может он сбросит, но можит и перекрутить в олл-ин. Отколишь олл-ин? По-моему врядли.

Не обратил внимания, что-то конвертер торкнуло -- на самом деле опп сидит на ББ, а я на CO. Т.е. я открывал с A8 с CO, ББ просто отколил. ББ лузово-пассивный, коллинг рейндж очень широкий, практически автоответчик.

Фолд, понятно, здесь не вариант. Вариантов два -- кол, или полублефовый рейз. Но для полублефа недостает фолдэквити -- автоответчик все же.

Доиграно было так:

Aventus:А Хилгер у тебя откуда?

Отыграл бонусом на PokerStars.

Все же, наверное, попробую ДОНы. Банкрол всего $250, и в СНГ дисперсия посильнее. Хочу поднять банкрол перед тем, как возвращаться к СНГ и переходить на МТТ. Если кто-то может посоветовать хороший ресурс по стратегии ДОНов, буду признателен.

(Я примерно понимаю, как это играть, но почитать советы экспертов никогда не вредно).

Скорее всего буду отыгрывать на PokerStars -- как я понимаю, там очень слабое поле в ДОНах на низких лимитах.

Из "Теории Покера" Склански. "Ironically, it is not as hard to read good players as it is to read a bunch of incompetents. When a good player makes a play, there
is a sensible reason for it, and your job is to find the reason and put that player on a hand. But there is no pattern to the play of a weak player, and so you must do a great deal of tentative guesswork to put him on a hand. Nevertheless, by playing solidly against weak, unpredictable players, you have to win eventually. Sooner or later a sound, logical poker player must beat someone playing by the seat of his pants".

Реально мучало меня на Абсолюте. Я очень часто промахивался, когда клал оппов на руки. АБС-покер да, конечно, очень прибыльный против таких оппов, но не тогда, когда руки не заходят в 3 играх из 4. -)

Кстати, придумал себе хорошее упражнение на рукоположение -) Берутся свои старые партии в ХЕМе (настолько старые, чтобы реально уже не помнить каждую раздачу), карты опов скрываются, и потом медленно проигрывается история. Возможные руки кладутся для всех участвующих в каждой руке, причем делается таблица, и для каждого из участников на префлопе и каждой улице кладется рука, которая вносится в таблицу. Делается все медленно, все решения обосновываются: поэтому лучше делать с историей в ХЕМе, чем при наблюдении чужих партий вживую (это можно делать уже потом, когда выработается навык). Потом все просматривается, для тех оппов, которые в данной раздаче показали руки отмечаются ошибки, и возможные их причины. Можно ввести систему оценок, чтобы объективно определять рост скила, например, каждая верно оцененная рука получает балы по принципу "20 - узость положенного рейнжа", т.е. таким образом чем меньше рук мы кладем, тем больше получаем очков если угадаем.

Уже поздно, завтра попробую себя поупражнять по этой системе.

Aventus:Спорно. Действительно хорошего игрока легче читать, если есть какая-то история, и ты приблизительно представляешь его игру. Слабые игроки либо пассивны - и ты можешь выходить вперед играю аггресивно либо любят пугать и гипераггресивничать, тогда надо просто подождать хорошей руки и забрать стек.

Иди прочитай Хельмута. Айви или Негряну. Врядли получится.

Насчет топ-игроков у Склански тоже есть, типа, легче всего читать средних и хороших игроков, с которыми у тебя есть история, труднее всего новичков, которые играют почти все и почти все одинакого и топ-игроков, которые используют обман на полную катушку.

soulreaver:FarizAA, можешь попробовать на ps или на реде.
PS: + самый низкий рейк в донах 4%
+ столы набираются быстро и круглосуточно.
Red: + рейкбек 33%
+ поле все таки слабее старзов, одно из самых слабых
- самое лучшее время для игры 4-00 - 10-00, днем столы набираются намного медленнее чем ночью

Ресурсов по донам не знаю, на пс много водов, но нужен статус, стучм в личку. Если, что выкладывай здесь спорные моменты, обсудим.
P.S. сам исспользую доны для набивания банкролла, для игры в мтт.

Старзы это Кейковская сеть, вроде? Я там играю СНГ, и играл ДОНы, но то ли не везло, то ли опыта не хватало, плохо получалось. Надо будет еще раз попробовать.

Тейлор и Хилгер в своей книге "The poker mindset: Essential Attitudes for Poker Success" (Покерный склад ума: важные установки для успеха в покере) приводят следующие установки, которые важны для игрока (я пишу сначала установку, потом как у меня с ней обстоят дела, чтобы со временем как-то сравнить, есть прогресс или нет).


1. Понять и принять реальности покера:

Покер игра как удачи, так и умения.
На короткой дистанции рулит удача.
На длинной дистанции рулит умение.
Покер игра с небольшим преимуществом (small edges).
Покер игра с высокой дисперсией.

Тут у меня 4 из 5, все это мне понятно, но когда удача сильно уходит, становится трудно это все принимать.


2. Играть нужно на длинную дистанцию.

Исходя из того, что покер игра с высокой дисперсией и небольшим преимуществом, для того, чтобы умение действовало, нужна дистанция.

3 из 5. Краткосрочные падения я переживаю довольно болезненно.


3. Поставить правильные решения над зарабатыванием денег.

2.5 из 5. Вопрос денег для меня вообще сейчас довольно болезненный, т.к. долги на ближайший год как минимум, и если банкрол уйдет, то играть придется только во фрироллах. Однако это ключевой момент, контролировать удачу никто не в состоянии, а вот улучшать игру вполне возможно.


4. Абстрагироваться от денег.

Игрок должен абстрагироваться от денег. Если игрок проигрывая думает что-то вроде "А вот только что я проиграл неплохую машину", то у него серьезные проблемы.

1 из 5. См. выше. Однако, как говорил Нигряну, если проиграв очень много денег ты не можешь пожать плечами, и сказать, "ну и что", то тебе лучше не садиться играть. Я этого не умею. Этот момент нужно как-то решать.


5. Оставь свое эго за дверью.

Эго толкает на направильные решения ("Я им докажу!").

4.5 из 5. С этим все в порядке.


6. Убери все эмоции из процесса принятия решений.

Решения в покере всегда должны приниматься рационально.

2 из 5. Как человек эмоциональный, я часто вползаю в режим "ну конечно, сейчас будет плохо". В таком режиме играть нельзя, это деструктивно. Конечно, методы борьбы с тилтом помогают довольно эффективно, но часто за счет перерывов, а это снижает количество отыгранных турниров.


7. Анализ и улучшение.

Если игрок не улучшает свою игру, то она почти неизбежно ухудшается.

4 из 5. Конечно, есть небольшая часть игроков, которые настолько интуитивно тонко чувствуют игру, что им достаточно просто играть, и прогрессировать на опыте, получаемом непосредственно из игры, но для остальных чтение, анализ, разбор является важнейшим требованием прогресса, или хотя бы отсутствия регресса. Раньше было еще лучше, но после серии побед я стал уделять этому мало времени, что, как мне кажется, тоже сказалось.