asiki:FarizAA, шаблоное мышление-верный путь в никуда!
учиться,это конечно хорошо..но покер-это собственный стиль,иногда противоречащий всем законам физики и аэродинамики..пока будешь играть,чисто по книжке..ничего не добьёшься!
я понимаю,тебе как врачу трудно принять тот факт,что не всё бывает рацианально в покере и логике,далеко не всегда подчинено..поэтому совет..просто играй! вырабатывай 6 чуство,когда подсознательно по реакции оппонента(задержка им при принятии решения на доли секунды,аккуратный рейз и т.д) ты будешь принимать болле правильные решения!

Понимаешь, сейчас основная проблема не в моих неправильных решениях (конечно, ошибки есть, часть я вижу, часть нет, но увижу по мере научения). Проблема в том, что числа с 10 прошлого месяца, за минусом 3-4 дней мне не везет. Я обычно открываю лучшую руку, чем опы, на графике это видно по красной линии. Но после я проигрываю гораздо чаще, чем должен, это видно по синей линии. Поэтому вместо +200 за это время имею -20. Сейчас стало еще хуже, так что могу и в минус улететь запросто.

Я понимаю, что такие вещи в покере неизбежны, но так же понимаю, что в принципе ничего не может помешать этой полосе продолжаться и год (хотя это маловероятно, но вполне допустимо). А столько я точно не выдержу -)

Два дня в небольшой минус, но учитывая сильную недосдачу удачи за эти дни, это очень неплохой результат. Параллельно ДОНам на Старзе отыграл три СНГ на Абсолюте, и утвердился в том, о чем раньше догадывался -- каждая форма покера чем-то обогащает твою игру вообще. ДОНы игра, в которой ты редко разыгрываешь свои руки, и часто играешь в противников. В ДОНах понимание динамики стола и адаптация своей стратегии к меняющемуся положению за столом играет решающее значение. Это важные скилы для покера вообще.

Из положительных итогов с начала месяца:

1. Эмоционально стал ГОРАЗДО спокойнее относится к колебаниям удачи. Сыграл около 300 турниров, из них под явно выраженным тилтом не больше 10. И еще порядка 10-15 под другими формами тилта, включая плюсовой тилт. Кстати, плюсовой тилт был самым неприятным моментом. Об этом еще напишу подробно, хотя это явно моя заморочка, но вполне может быть, что она еще у кого-то из читающих присутствует, так что им тоже будет интересно.

2. Сделал довольно много для технического увеличения EV в ДОНах. Сейчас принимаю меньше -EV решений, работаю над тем, чтобы закрыть и эти утечки тоже.

3. Отыграл очень много турниров (для себя). Т.е. если до начала этого года у меня было всего около 700 турниров, то в этом месяца за 18 дней уже под 300. Это стало возможным за счет увеличения количества столов -- теперь я играю 3 стола, и чувствую себя уже довольно комфортно, хотя в начале месяца с трудом играл за двумя.

Из отрицательных моментов:

1. Все же 20 турниров под тилтом из 300 -- это слишком много. В идеале тилта не должно быть вообще, в худшем случае я допускаю, что тилтовых игр должно быть не более 2% от общего количества.

2. Неожиданно вылезают совершенно идиотские ошибки. Единственный способ борьбы с ними -- это перед принятием любого решения играть на стек максимально сделать паузу и подумать. Поспешные решения чреваты ошибками.

3. Ввел для себя норму игр каждый день, которую выполняю. За счет этого справился с желанием закрывать каждый день со слабым плюсом. Теперь я вынужден отыгрывать дневную норму даже если мне хочется закончить сессию на малом плюсе.

4. Слишком мало времени уделил теории по сравнению с временем на игру. Скорее всего на некоторое время вернусь на два стола для того, чтобы уделить больше внимания процессу игры, и последующему анализу.

5. Даунстрик продолжается. Хотя за счет бонуса и с помощью грубых ошибок фишей я и продолжаю оставаться в умеренном плюсе, но РОИ крайне невелик. Если напрямую бороться с даунстриком невозможно, то единственным способом снижения его влияния остается работа над ошибками, усиление технической стороны игры, улучшение психологического состояния.

Так вот, как обещал, о плюсовом тилте. В психологии есть такое направление -- сценарная теория. В сценарной теории довольно хорошо разработаны социальные роли и установки, в частности установки победителя, неудачника, и непобедителя. Сразу скажу, что я даю грубую схему (вообще все схемы в психологии грубые, т.к. любая систематика, делящее все психологическое многообразие человечества всего на несколько категорий будет отличаться неполнотой. В рамках любой схемы можно найти переходные типы, исключения, смешанные типы и т.п.).

Победители, как можно догадаться, нацелены на победу, неудачники подсознательно всегда стремяться к поражению, а непобедители занимают промежуточное положение -- поражение их гнетет, но и в качестве победителей они чувствуют себя неуютно.

Прежде чем продолжить, хочу сразу обратить внимание, что я говорю, например, об установке "победитель", а не о фактическом положении дел в покере. Т.е. человек, который носит в себе сценарий победителя, вполне может не обладать достаточными талантами, временем или желанием для того, чтобы играть покер в плюс. Как известно, плюсовых игроков вообще немного, не более 10%. Можно только гарантировать, что победитель по своему сценарию сделает все, чтобы стать победителем в той области, к которой он наиболее приспособлен. Можно гарантировать, что в 10% плюсовых игроков носителей сценария победителя большинство, в числе играющих в ноль они тоже присутствуют, а в числе проигрывающих их немного (но тоже есть. если победитель успешен в какой-то сфере деятельности в достаточной мере, чтобы позволить иногда в собственное удовольствие проигрывать некоторые, иногда очень большие, суммы денег в покер, то он их и будет проигрывать, совершенно на этот счет не заморачиваясь. Как пример можно привести Ги Лалиберте. Хотя более вероятно, что победитель все же потратит какое-то время на чтение литературы, работу над собой, и со временем просто станет как минимум непроигрывающим игроком).

Неудачники подсознательно всегда стремяться к поражению. Поражение -- их хлеб и вода. Человек, у которого очень сильные данные как у игрока, но у которого сценарий неудачника, будет проигрывать, находя для этого самые изощренные способы. Сильные игроки, обладающие всеми техническими скилами для того, чтобы быть уверенными победителями, но при этом носящие в себе сценарий неудачника, будут проигрывать на дистанции. Это те самые люди, которые с легкостью срываются в тилт, прыгают вверх по лимитам в самое неподходящее время, и совершают другие самые нерациональные поступки. Как ни удивительно, люди со сценарием неудачника есть даже среди плюсовых игроков, но их там подавляющее меньшинство (обычно это люди, у которых есть сценарное разрешение на частичные победы при общем сценарии неудачника. В этом случае они будут разрушать свою жизнь какими-то другими способами, на которые будут тратить выигранные деньги. Как пример можно взять историю Стю Унгара). Среди игроков, играющих в ноль неудачников тоже не очень много -- ноль для такого сценария тоже как-то слишком жирно. Подавляющее большинство неудачников будет находится в числе минусовых игроков.

Если явно выраженных победителей и неудачников не очень много, то непобедителей подавляющее большинство. Непобедители, как я писал, одинакого неуютно чувствуют себя и проигрывая, и выигрывая. Поражения их расстраивают, но и победы не так, чтобы очень радуют. Из непобедителей состоит в своем большинстве средний класс и офисный планктон. В покере непобедители будут представлены во всех трех категориях, но больше всего их будет в игроках, играющих в ноль. Среди плюсовых игроков они есть, но на хайстейк или на финальных столах их почти никогда не увидишь. Им просто некомфортно все время выигрывать, и большие победы их пугают так же, как большие поражения. В то же время, и проигрывать они не будут, поэтому хотя среди минусовых игроков их и много: это та категория минусовых игроков, которые сливают небольшие суммы денег за продолжительное время. Так как проигрывать непобедитель не любит, проиграв немного он просто на некоторое время бросит играть. Потом снова вернется, чтобы снова чуть-чуть проиграть.

Как я уже писал, носителей каждого сценария можно встретить и в числе плюсовых, и в числе минусовых, и в числе нулевых игроков. Вопрос только в пропорции.

Какое это имеет отношение к плюсовому тилту и собственно ко мне я напишу позже. Иногда мне нужно заниматься и основной работой, которая, собственно, меня и мою семью кормит. -)

Хочу пояснить, что эта классификация нам нужна не для того, чтобы ткнуть пальцем в человека, и обозвать его лузером, а для того, чтобы использовать ее для повышения собственного эджа в покере. Должен сказать, что корни сценариев очень сильны, изменениям они подвергаются плохо, но понимание и осознание того, что происходит, дает человеку определенный контроль над тем, что происходит в его жизни.

Опять же, схематично, но как определить, к какому сценарному типу относится каждый игрок?

Если игрок проигрывая начинает работать над своей игрой, а выигрывая не ухудшает, а только усиливает и улучшает свою игру, можно сказать с большой долей уверенности, что он принадлежит к победителям. Победители обладают тем, что называется "heart", т.е. умением осознанно и в правильных обстоятельствах рисковать, т.к. такой просчитанный риск увеличивает возможность большого выигрыша. Победитель старается выжать максимум хорошего, из того, чтобы ему доступно.

Если игрок выигрывая начинает принимать большое количество неверных решений, но при этом проигрывая только увеличивает скорость проигрыша, не может остановиться, "перегрупироваться", регулярно сливает все вложения денег, то мы можем предположить, что это работает сценарий неудачника. Неудачник тоже любит рисковать, но его риски происходят в неправильно время в неправильном месте, и значительно увеличивают шанс проигрыша. Неудачник таким образом выжимает максимум плохого из того, что есть (почему он это делает, в данном случае мы разбирать не будем, потому что это вопрос долгий. Интересующихся отсылаю к книгам по сценарной теории, многие из которых переведены на русский, и обычно написаны очень несложным языком, расчитанным на массового читателя).

Непобедитель делает что-то среднее. Как мы помним, он одинакого неуютно чувствует себя и проигравшим, и победившим. Поэтому когда он начинает сильно выигрывать, он напоминает неудачника -- у него увеличивается количество ошибок, т.к. таким образом он "сбрасывает" избыточное напряжение, и стремиться к той середине (или небольшому + или - ) которые не создают избыточного психологического комфорта. В то же время, проигрывая, он начинает работать над собой, как это делает победитель, т.к. проигрывать ему тоже неуютно. Непобедитель, в отличии от прошлых двух сценарных типов, рисковать не любит. Риск -- это возможность большого выигрыша, или большого проигрыша, что непобедителю совершенно не нужно. Непобедители расстрачивают массу энергии просто для того, чтобы оставаться в середине.

Теперь вернусь к себе, любимому. В студенческие годы я готовился стать психиатором/психотерапевтом, и в числе прочего прошел сам довольно глубокую психотерапию. Часть своих сценариев я знаю, часть не знаю, от чего-то избавился. Когда в этом месяце я поймал себя на том, что на пике апстрика начал совершать большие невынужденные ошибки, меня это насторожило. Я понял, что в данный момент реализую сценарий непобедителя (это вообще мой основной сценарный тип, но не во всех областях). Желание "закупорить" небольшие выигрыши это тоже проявление непобедительства. Что с этим делать я уже примерно знаю, но, как я писал, такие вещи очень сложно менять, потому что корни всех сценариев сидят очень глубоко. Однако, некоторые меры я предпринял, посмотрим, что это даст.

Надеюсь, что кому-то эта информация пригодиться. Еще раз, я это написал не для того, чтобы навешать на людей ярлыки, а чтобы помочь тем, кто заметит за собой схожую проблему, осознать ее, и научиться контролировать.

Сегодня мало было времени на игру, и еще из-за ребенка не высыпаюсь сильно, но 4 турнира все же успел сыграть, и даже в плюс. Приятно.

Сегодня видел игрока, который играл за 30 столами, отыграл уже 5000 турниров с профитом в 250 долларов. Какой в этом смысл, не очень понимаю. Ну ладно, еще он отобьет бонус $600, и рейка немного заработает. Ну вот лучше играй за 10 столами, но в хороший плюс, чем это мельтешение перед глазами, когда ты реально не успеваешь даже оценить ситуацию за половиной столов, или вынужден уходить на части столов в ситаут, и терять шансы удвоиться на стадии ранних блайндов... И потом, это уже точно работа, никакого удовольствия. Я точно для себя решил, что по этой дороге не пойду. Мне помимо прочего просто нравится играть в покер (конечно, не когда подряд сакауты и переезы -); и даже ДОНы, которые раньше мне представлялись исключительно однообразной формой покера, оказались очень интересной игрой с точки зрения стратегии, и нюансов в этой игре полно. Конечно, это если ты играешь несколько столов; потом что фиг ты чего разглядишь, когда катаешь 30 столов сразу.

Сегодня запланиривал и сыграл всего 7 турниров, тоже в плюс. Пару дней и карта заходит, и гудбиты были, так что робко надеюсь, что хоть на время отпустило. Играю один и два стола, помогает более сконцентрироваться на игре. Стал играть более тайтово, чем раньше, избавляюсь от наследия СНГ. Хотя Может быть и слишком тайтово, особенно на бабле. Нужно анализировать, а времени совсем нет -- маленький стал капризным, и другие домашние дела, так что времени на покер не хватает.

Как планировал, начал читать "Moshman on Heads Up". Пока не планирую играть хедсапы, следующий месяц будет тоже месяцем ДОНов, но Мошмана все равно почитаю, пока быстро, без конспектирования и глубокого разбора. Внимательнее читать буду, когда родная почта довезет до меня отыгранные по бонусу книги, в числе которых точно возьму обоих Мошманов.

UPD: Начал Мошмана, понравилось, но понял, что не хочу читать эту книгу сейчас. Все же подожду бумажную версию, и буду уже вчитываться. Сейчас хочу почитать что-то более основательное и базовое по покеру вообще, с сильным закосом в математику, которая до сих пор остается одним из моих самых слабых мест (я и по образованию, и по сладу мышления -- гумманитарий). "No Limit Hold'em theory and practice" Скланси и Миллера -- похоже то, что надо. На полтора месяца ее вполне хватит при внимательном чтении и разборе, а дальше приедет бонус.

Сегодня опять успел сыграть только 4 игры, но опять в небольшой плюс. Понемножку вытаскиваюсь. Все же за двумя столами у меня получается спасать такие партии, которые за тремя столами я теряю. Сегодня вошел в деньги со 150 фишками только за счет сверх-аккуратной игры, и использования всех возможных шансов. Играл бы за 3 столами -- точно бы что-то прозевал.

BlackPug:FarizAA, а "Moshman on Heads Up" русский?

Нет, английский.

AlGol:

FarizAA:... Сегодня вошел в деньги со 150 фишками только за счет сверх-аккуратной игры, и использования всех возможных шансов. Играл бы за 3 столами -- точно бы что-то прозевал.

Это и есть результат дисперсии.

Ну, если заканчиваешь турнир с таким маргинальным стеком, понятно, что любое минимальное колебание удачи во время турнира имеет решающее влияние на результат... Но то же самое относится и к принимаемым решениям. Я, собственно, писал о втором. За тремя столами я бы хотя бы раз принял здесь неверное решение, особенно на бабле, просто потому, что не хватило бы времени правильно оценить динамику этого конкретного стола.

Хотя три стола я тоже играю уже значительно лучше, чем раньше (раньше вообще ничего не успевал), но нужно время, чтобы научиться максимально снижать влияние мультитейблинга на результаты.

Психанул. Убрал сообщение.

Не знаю я, что мне делать. Такими мучениями я выигрываю, столько времени над скилами работаю -- и неудача по мне как каток проходит. Сегодня анекдотично проиграл 4 ДОНа. В 3 удвоился за счет фишей сначала, и стек держал потом хорошо, но фиг что сделаешь, когда просто никто не умирает. Как только коротыши начинают велезать всеми правдами и неправдами, как зомби из могилы, я уже знаю на 100% -- жертва -- я. Пока я не впушусь в старшую пару или меня не убьет очередной коинфлип -- они так и будут вылезать. И вылезают.

На сегодня стоп-лос, потому что явно я сейчас в тилт войду.

Это график с начала лета.

Вчера вечер оказался свободным, жаль было упускать. Отметил свой стоп-лос, и решил попробовать поиграть 4 стола... И то, и другое было неправильным решением, потому что закончил день в -$50. ГСЧ сильно недодавал, но и с 4 столами стал делать больше ошибок. В результате профит в это месяце уменьшился до $25.

Какие-то адские качели, никак не могу поймать хороший жирный апстрик, чтобы компенсировать все эти периоды невезения. Ну и на ошибках теряю.

Не знаю уж, как закончится этот месяц, но уже могу сказать, что это тяжелый и неоднозначный месяц, в котором я много играю и много сомневаюсь. Теперь я знаю, что покер -- это очень большая работа, и часто очень наблагодарное занятие.

Заметил, что пока я меняю свой покер, покер уже меняет меня. (Т.е. я стал реже купаться, от меня пахнет, у меня вечно красные глаза, и мозоль на заднице. Шучу. Но не очень).

Кстати, многие топ-игроки были минусовыми по много лет, и неоднократно проигрывали свой банкрол. Что их всех отличает, это работоспособность, любовь к покеру, соревновательность, нацеленность на победу, и умение подняться на ноги после того, как удача в очередной раз изменила с кем-то другим.

Забавно, что невезение в этом месяце очень напоминает историю прошлого месяца. Сначала мне все время не везло на вскрытиях, особенно на коинфлипах, потом какие бы руки я не открывал, у оппов всегда оказывалась рука сильнее. В этом месяце та же история. Т.е. если реаниматор с гиганским стеком пушит все подряд, и я его вынужденно по стеку принимаю на АТ, то у него будет в этот раз АК. А если я с баттона пушу JJ, то у ББ будет две дамы. -)

У меня уже спортивный интерес проснулся: мне просто интересно, сколько это будет продолжаться. Банкрол у меня еще есть, и я так просто сдаваться не собираюсь, так что этому даунстрику понадобится некоторое время, чтобы меня добить.

Отыграл 250 турниров на Старзах, которые были нужны для книг по бонусу. Сегодня, к сожалению, удачи было не многим больше, чем вчера, поэтому закончил еще с минус $15. Несмотря на то, что к этому моменту я практически в нуле, я сумел сыграл такой тяжелый месяц в ноль, это тоже здорово. Очень многие при таком раскладе были бы в солидном минусе.

Продолжаю надеяться, что даунстрик меня отпустит, но пока, честно говоря, становится только хуже. Удача уменьшается пропорционально росту скила.

Сейчас думаю о том, делать ли перерыв, или продолжать играть в этом месяце.