Дневник FarizAA: «EV+ (осваиваем лимитный кэш)»()

Single-table Tournaments (SNG)
  • FarizAA
  • +266+71
  • 02 сен 2009, 08:34 Сообщение
  • ?
  • 30
 
Здравствуйте! Меня зовут Фариз, я из Баку, 39 лет. По образованию врач, по специальности -- специалист по IT безопасности. Покер начал играть в январе 2009, первые 3 месяца проигрывал, потом начал выигрывать играя, в основном, СНГ на лимите $5.50. Пробовал кэш на низких лимитах, некоторое время играл турбо ДОНы на ПС на лимитах 5.20 и 10.40. Закончил год с небольшим плюсом, в среднем по году зарабатывал около $1 в час.

БР на начало марта -- $434

Планы на февраль 2010.

1. Играть фикс-лимит покер, не больше 4 столов, с соблюдением банкрола -- 500 больших ставок. Не использовать тейбл селекшн.
2. Вычислять шансы банка, ауты и дауты, принимать решения с учетом шансов.
3. Использовать статистику Холдем Менеджера в анализе качества своей игры.
4. Анализировать сыгранные раздачи, выкладывать раздачи, в которых сомневаюсь.
5. Настраиваться на игру, контролировать тилт.

Теоретический материал:

1. Смотреть ВОДы по лимитному покеру, полный стол.
2. Внимательное чтение Мэтью Хилгера, "Internet Texas Holdem", разбор.
3. Продолжить заучивать математику из Мэтью Хилгер "Odds and probabilities".


Планы на год

2010 год решил посвятить систематическому самообучению. Ниже (под катом) можно посмотреть таблицу планов на год. Серым цветом выделены навыки, которым в данный месяц буду уделять особое внимание. Месяцы, названия которых выделены красным -- это месяцы с преобладанием практики, в остальные месяцы большее внимание будет уделяться теории. Декабрь -- запасной месяц на тот случай, если по форсмажорным обстоятельствам не буду укладываться в график. По итогам месяца скилы буду оценивать по 5ти бальной шкале. В таблицу по теоретическому материалу буду вносить количество часов, на данный материал затраченных. Таблица используется для планирования и контроля результатов.

Изображение


Интересный покерный контент в этом блоге (мои переводы статей, отрывок из книг, и проч.)

Последний раз редактировалось FarizAA 05 мар 2010, 10:15, всего редактировалось 90 раз(а).


  • FarizAA
  • +305+71
  • 13 ноя 2009, 22:55 Сообщение
  • ?
  • 4
 
Сегодня сыграл 34 игры +23 -19 (+$11). Было лучше, но в последней серии из 6 столов была сильная недосдача везения, так что откатило назад. Играл 6 столов практически все время, не теряю надежду все же выполнить марафон, хотя это маловероятно. Играть за 6 столами можно, как-то уже привык, но на качестве игры это сказывается негативно.
Последний раз редактировалось FarizAA 13 ноя 2009, 23:50, всего редактировалось 1 раз.
Язычник ты или живешь по Писанью,
Кто б ты ни был, держащий штурвал, взыскуя попутного ветра,
Помни Флеба: как ты, был он высок и прекрасен,
Хотя ни слова о нем не сохранило преданье.

  • FarizAA
  • +306+71
  • 13 ноя 2009, 23:49 Сообщение
  • ?
  • 4
 
Решил попробоваться сыграть 8 столов. +4 -4, и головная боль. -) Это точно не для меня. Похоже, мой оптимум -- 4 стола, все что выше я уже не тяну.

Завтра попробую играть 4 стола, но конвеером, сессиями по 2 часа.
Язычник ты или живешь по Писанью,
Кто б ты ни был, держащий штурвал, взыскуя попутного ветра,
Помни Флеба: как ты, был он высок и прекрасен,
Хотя ни слова о нем не сохранило преданье.

  • FarizAA
  • +306+71
  • 14 ноя 2009, 08:59 Сообщение
  • ?
  • 4
 
Возможность играть у меня появилась (что ясно по вчерашним сообщениям), но я сейчас перед выбором. Вчера понял, что если играю 6 столов, то качество игры падает очень существенно, по сравнению с 4 столами. Но марафон я могу выполнить только если буду играть 6 столов в очень жестком режиме (уже значительно отстаю от графика). Вот и не знаю, выполнять формальную задачу (доиграть марафон), или сосредоточится на качестве игры/максимизации РОИ. С другой стороны, марафон дает мне мотивацию играть много турниров. Как считаете, что мне делать дальше?
Язычник ты или живешь по Писанью,
Кто б ты ни был, держащий штурвал, взыскуя попутного ветра,
Помни Флеба: как ты, был он высок и прекрасен,
Хотя ни слова о нем не сохранило преданье.

  • Aventus
  • +41+10
  • 14 ноя 2009, 10:37 Сообщение
  • ?
  • 3
 
Поиграй 5 столов. Может так легче будет перейти к игре на 6 столах, плюс это меньше скажется на РОИ
No chance, no destiny, no fate, can circumvent or hinder or control the firm resolve of a determined soul.(c)
Мой дневник

  • Minthon
  • +89+26
  • 14 ноя 2009, 12:21 Сообщение
  • ?
  • 3
 
FarizAA,
Я бы советовал всё же увеличить колво столов.Кофморт игры конечно тоже очень важен всегда,но пока речь не идёт о каком-то глобальном скачке,уверен к 6 очень быстро привыкнешь и это войдёт в норму.

  • FarizAA
  • +306+71
  • 14 ноя 2009, 18:05 Сообщение
  • ?
  • 5
 
12 игр, +7 -5 (+$7). Тревожит, что за последнее время сильно уронил красную линию, да и зеленая застряла.

Марафон закрываю, не смогу уложиться в любом случае. Слишком много семейных дел и проблем в этом месяце. Может быть попробую еще как-нибудь.

График за этот месяц:
Вложения
1.jpg
Язычник ты или живешь по Писанью,
Кто б ты ни был, держащий штурвал, взыскуя попутного ветра,
Помни Флеба: как ты, был он высок и прекрасен,
Хотя ни слова о нем не сохранило преданье.

  • FarizAA
  • +307+71
  • 14 ноя 2009, 18:18 Сообщение
  • ?
  • 6
 
Думаю, буду потихоньку закругляться с ДОНами. Не то, что не буду играть совсем, но много играть не буду точно. Что это такое я уже понял, а становится хардкорным донщиком никогда не планировал. Благодаря ДОНам пережил суровый даунстрик почти без потерь, и даже отыграл все, проигранное за время даунстрика. Играй я СНГ, все было бы существенно хуже при аналогичном периоде невезения. Недисперсионность ДОНов -- большое достоинство. Еще благодаря ДОНам научился мультитейблить, гораздо лучше стал играть пушбот, наработал дисциплину на период маленьких блайндов. Теперь нужно двигаться дальше, следующая остановка ХА.

Буду рассказывать про прогресс с ХА по мере научения.
Язычник ты или живешь по Писанью,
Кто б ты ни был, держащий штурвал, взыскуя попутного ветра,
Помни Флеба: как ты, был он высок и прекрасен,
Хотя ни слова о нем не сохранило преданье.

  • FarizAA
  • +314+71
  • 14 ноя 2009, 21:53 Сообщение
  • ?
  • 5
 
Это ситуация, в которой я вечно проигрываю, как бы я ни сыграл. Если я жду, пока вылетит коротыш, я проигрываю. Если я пушу, я проигрываю. -) Поэтому я никак не могу понять, как правильно играть в данной ситуации. Подскажите кто-нибудь, пожалуйста. Можно ли здесь выставляться, и с какими руками.

(По логике, я должен ждать, т.к. фолдэквити у меня никакой, но у меня это удивительно часто не работает, настолько часто, что я уже сомневаюсь).


Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $400(BB) Replayer
SB ($2,847)
BB ($1,432)
UTG ($2,240)
UTG+1 ($6,656)
CO ($910)
Hero ($915)

Dealt to Hero A 9

fold, fold, fold, Hero raises to $875 (AI), SB raises to $1,350, fold

FLOP ($2,390) 8 3 7

TURN ($2,390) 8 3 7 3

RIVER ($2,390) 8 3 7 3 T

SB shows 8 T
(Pre 39%, Flop 72.6%, Turn 86.4%)

Hero shows A 9
(Pre 61%, Flop 27.4%, Turn 13.6%)

SB wins $2,390
Язычник ты или живешь по Писанью,
Кто б ты ни был, держащий штурвал, взыскуя попутного ветра,
Помни Флеба: как ты, был он высок и прекрасен,
Хотя ни слова о нем не сохранило преданье.

  • Minthon
  • +91+26
  • 14 ноя 2009, 23:20 Сообщение
  • ?
  • 2
 
FarizAA,
Надо ждать.Если цо пихнёт я бы его колил по эниту,у нас на 5 больше.

  • FarizAA
  • +323+71
  • 15 ноя 2009, 11:09 Сообщение
  • ?
  • 4
 
Начал читать Мошмана на хедсапы, понял, что будет трудно. У меня довольно туго с постфлопом, а тут как раз постфлопа много. По сложности это, конечно, совсем не ДОНы.

Понравилось предупреждение: "Эта книга не создавалась для того, чтобы научить вас выигрывать экспертов ХА. Следование любому набору предопределенных инструкций недостаточно, чтобы выигрывать у очень сильных игроков". Честно, по крайней мере. -)
Вложения
1.jpg
Язычник ты или живешь по Писанью,
Кто б ты ни был, держащий штурвал, взыскуя попутного ветра,
Помни Флеба: как ты, был он высок и прекрасен,
Хотя ни слова о нем не сохранило преданье.

  • FarizAA
  • +332+71
  • 15 ноя 2009, 11:30 Сообщение
  • ?
  • 3
 
Еще хороший вопрос, где играть ХА. С лимитом понятно, $5 -- банкрол у меня сейчас под $450, так что сильные колебания результатов, пока буду учиться, может выдержать. А вот с румом все труднее. Нужно подыскать рум с наилучшим соотношением размера рейка (после рейкбэка) и силы поля для моего лимита. Кто-нибудь может помочь с советом?
Последний раз редактировалось FarizAA 15 ноя 2009, 14:14, всего редактировалось 1 раз.
Язычник ты или живешь по Писанью,
Кто б ты ни был, держащий штурвал, взыскуя попутного ветра,
Помни Флеба: как ты, был он высок и прекрасен,
Хотя ни слова о нем не сохранило преданье.

  • Minthon
  • +93+26
  • 15 ноя 2009, 13:15 Сообщение
  • ?
  • 2
 
FarizAA:Еще хороший вопрос, где играть ДОНы. С лимитом понятно, $5 -- банкрол у меня сейчас под $450, так что сильные колебания результатов, пока буду учиться, может выдержать. А вот с румом все труднее. Нужно подыскать рум с наилучшим соотношением размера рейка (после рейкбэка) и силы поля для моего лимита. Кто-нибудь может помочь с советом?

Где играть ХА наверно ты имел ввиду?Помню тоже их играл одно время,ктото из участникво форума предложил мне бездеп(спасибо,добрый человек) и c
10$ доллар в гоуплей на 5ти долларовом лимите удалось раскрутиться(всё равно слил потом изза собственной неимоверной глупости,но уже не в ХА).Поле там убийственно слабое,так что если есть желание сменить рум,то можешь там попробовать,как вариант.

  • asiki
  • Капитан «Старой Гвардии»
  • +319+76
  • 15 ноя 2009, 13:25 Сообщение
  • ?
  • 2
 
неее гоуплей самый наихудший вариант из всех возможных!
бедбиты,перезды-там это самое что ни на есть первое дело...так что не советую..
попроще выбери что-нить..тем,более бр в долларах..а там евро..фтп родимый или редстар,как вариант..
ну или на худой конец,айпокер..тоже можно!
Старая Гвардия-Всех Сильней!
на костыле и на протезе,мы в ИТМ-всегда пролезем!

  • soulreaver
  • +45+11
  • 15 ноя 2009, 13:43 Сообщение
  • ?
  • 3
  • ICQ
 
FarizAA, советую пойти в redstar, рейкбек 33%, если доны то это 5+0,35, поле одно из самых слабых, другие плюсы это безпроблемный вывод и
русская live поддержка, хотя я и могу по-английски объяснить по телефону, что мне нужно, но на родном языке приятней)

  • FarizAA
  • +332+71
  • 15 ноя 2009, 14:22 Сообщение
  • ?
  • 3
 
Опечатался, хотел спросить, где играть ХА. Посмотрел по румам, в которых у меня деньги, наверное все же начну со Стразов (там у меня еще бонус остался, так что учитывая бонус будет наименьший размер рейка). Параллельно попробую Кейк: там небольшой рейк, есть рейкбэк, и у меня еще долларов 80 осталось. Остальные румы в других сетях пока трогать не буду по разным причинам.

Всем спасибо за советы. -)
Язычник ты или живешь по Писанью,
Кто б ты ни был, держащий штурвал, взыскуя попутного ветра,
Помни Флеба: как ты, был он высок и прекрасен,
Хотя ни слова о нем не сохранило преданье.

  • FarizAA
  • +333+71
  • 15 ноя 2009, 16:59 Сообщение
  • ?
  • 3
 
Такие вопросы: где можно найти хорошие ВОДы по ХА? У меня есть несколько с ПС, знаю, что на Stoxpoker есть воды по ХА того же Мошмана. Где-нибудь еще?

Может быть у кого-то есть аккаунт на Stoxpoker и возможность поделиться доступом на 3-4 дня, чтобы я мог выкачать нужные мне ВОДы? Или сами скаченные ВОДы... Если есть, пишите в личку, буду очень признателен.

Сегодня сыграл несколько ДОНов, сумел подняться выше уровня начала даунстрика. В этом месяце догнал красную линию, но если брать с момента начала даунстрика, то там задолжность у ГСЧ еще большая. Ниже график с начала даунстрика (число помню хорошо, потому что это все началось на следующий день после рождения сына).

У меня снова появился страх перед игрой, потому что все время опасаюсь, что даунстрик в любой момент может вернуться. Это свойство психологии человека, избегать повторения травмирующих ситуаций. Как-то этот страх нужно преодолеть.

Обдумываю статью по даунстрикам и как можно использовать этот опыт. Наверное, кому-то еще будет интересно. Если напишу, опубликую здесь.
Вложения
1.jpg
Язычник ты или живешь по Писанью,
Кто б ты ни был, держащий штурвал, взыскуя попутного ветра,
Помни Флеба: как ты, был он высок и прекрасен,
Хотя ни слова о нем не сохранило преданье.

  • FarizAA
  • +343+71
  • 15 ноя 2009, 22:44 Сообщение
  • ?
  • 3
 
Сегодня сыграл всего 12 игр, ДОНы, +9 -3 (+$27). Явно идет апстрик, ГСЧ часто радует. Немножко недовез он мне в паре игр, но в остальных точно радовал. Разница в ощущениях по сравнению с периодом даунстрика, конечно, космическая. Эти периоды, когда постоянно лезли коинфлипы, которые, в свою очередь, постоянно проигрывались, это просто бррррр. Т.е. если сейчас мои АК с некоторой вероятностью находят AQ, а старшие пары -- младшие пары, то в период даунстрика АК влезали на 88, а QQ на АК невероятно часто. -) А потом коин падал не той стороной.

Забавная мысль пришла в голову. Предположим, приходит в онлайн-покер молодой и очень сильный (в переспективе) игрок. Садиться играть, и ловит такой вот даунстрик на 700 турниров в самом начале. Обескураженный, садиться учиться, набирается теории, лезет на форумы, покупает книги -- но даунстрик продолжается. Какие у него шансы на то, что он состоиться как игрок? Близкие к нулю, я думаю. Если бы у меня до этого даунстрика не было 300 турниров апстрика, фиг бы я выжил. Просто бы руки опустились.

Кстати, помимо апстрикового фактора, обратил внимание, что играть стало чуть легче, т.к. больше стало совсем неопытных игроков за столами чем всего месяц назад. Видимо, нужно сказать спасибо Даврину Муну и Джо Када. В интернет покер, похоже, началось нашествие американских лесорубов, и школьников, окрыленных финалкой ВСОПа. Все же есть у меня сильные подозрения, что ПокерСтарз подкрутил ГСЧ финального стола, чтобы повторить "феномен Манимейкера" (когда после победы Манимейкера начался покер-бум). Ну хорошо, это я не серьезно, это я в теорию заговора решил поиграть. -)

На 4 столах чувствую себя уже вполне комфортно. Интересно, что всего месяц назад мне казалось, что я 4 стола вообще никогда не освою, настолько было трудно контролировать ход игры за всеми столами. Сейчас тоже небольшие нехорошести случаются, но потери РОИ, как мне кажется, уже небольшие. Но вот 6 столов мне не дались (хотя по игре за 6 столами у меня профит, но это больше связано с тем, что я начал играть за 6 столами, когда даунстрик выдохся). Проблема еще и с монитором моим, который не держит разрешение больше 1280 на 1024.
Язычник ты или живешь по Писанью,
Кто б ты ни был, держащий штурвал, взыскуя попутного ветра,
Помни Флеба: как ты, был он высок и прекрасен,
Хотя ни слова о нем не сохранило преданье.

  • FarizAA
  • +343+71
  • 16 ноя 2009, 14:44 Сообщение
  • ?
  • 1
 
Мда, похоже в ХАпах, даже на низких лимитах, мне придется некоторое время играть даже с негативным РОИ, прежде чем найду свою игру. Постфлоп игра вообще, и агрессивная игра постфлоп в частности -- проблемные области в моей игре. Пока даже пробовать не хочу, дочитаю Мошмана, почитаю статьи, поброжу по форумам. ВОДов все еще не нашел, это нехорошо. Пока буду играть свои несколько ДОНов в день, и готовиться к ХА на следующий месяц. ХА начну за одним столом, как обычно, чтобы уделить максимальное внимание качеству игры и анализу. Потом постепенно буду переключаться на несколько столов.
Язычник ты или живешь по Писанью,
Кто б ты ни был, держащий штурвал, взыскуя попутного ветра,
Помни Флеба: как ты, был он высок и прекрасен,
Хотя ни слова о нем не сохранило преданье.

  • FarizAA
  • +345+71
  • 16 ноя 2009, 16:17 Сообщение
  • ?
  • 1
 
Уроки даунстрика.

Только что пережил свой первый серьезный и самый продолжительный даунстрик (700 турниров от точки входа, до точки выхода). Учитывая, что вся моя покерная карьера – около 1500 турниров, 700 турниров -- это значительная дистанция. Хочу поделиться некоторыми своими наблюдениями и выводами по периоду даунстрика.

Прежде чем начну, несколько важных фактов по даунстрикам:

Даунстрик – неизбежная данность покера. Чем больше дистанция, и чем меньше ваш РОИ для данной формы покера/лимита – тем больше вероятность пережить даунстрик.

Даунстрик не имеет ни предопределенной формы, ни дна, ни установленной продолжительности. Если кто-то скажет: «Я только что достиг дна даунстрика, теперь буду подниматься» -- этот человек заблуждается. Если кто-то скажет: «Я уже три месяца стрикую, вот-вот должен начаться апстрик» -- этот человек заблуждается.

Хорошая новость – на действительно большой дистанции фактор удачи не действует. Т.е. на большой дистанции каждый игрок получит средний РОИ, который наиграл.

Отсюда можно сделать вывод, что основная задача игрока на период даунстрика сводится к тому, чтобы не лишиться возможности отыграть свою дистанцию; т.е., говоря проще, игрок не должен проиграть свой банкрол. В этом игроку должны помочь такие важные навыки, как менеджмент банкрола и контроль тилта, но эти две темы, сами по себе исключительно важные (как и вопрос игровой дисциплины), я в данной статье буду затрагивать только косвенно. Желающие почитать подробно могут поискать в Интернете, статей на эти темы предостаточно. Я хочу написать только о том, как максимально плодотворно использовать время даунстрика.

Итак, даунстрик пришел. Что делать?

Прежде всего, принять его. Психологически и ментально. То, что мы не принимаем, мы не можем контролировать. Перечитайте то, что я написал выше. Даунстрики неизбежны, даунстрики предопределены самой природой покера. Формула «расслабься и получай удовольствие» здесь не очень работает: получить удовольствие не получится в любом случае (разве что вы закоренелый мазохист), но вот расслабиться и сбросить напряжение от периода неудач не помешает (по крайней мере в начале). Иногда на это уйдет немного времени, иногда – много.

Очень не помешает сделать перерыв на некоторое время, желательно полностью отрешиться от покера, и переключиться на что-то еще. Но когда вы снова поймаете внутренний баланс (это ускользающая точка, но ее важно найти), время расслабляться тоже закончится. Начнется время извлечения уроков и работы.

Чему нужно учиться во время даунстрика?

1. Честности перед самим собой. Очень просто объяснить любые свои ошибки действием даунстрика, а не ликами и тилтом. Врать самому себе – гибельная позиция. Если мы обманываемся, мы ничему не учимся.

2. Дисциплине. Очень просто на пике эмоционального раздрая изменить своим правилам банкрола. Очень просто отменить свой стоп-лост, и гнаться за эфимерным желанием отыграться, несмотря на физическое и эмоциональное состояние. Результаты могут быть плачевными.

3. Качеству игры. Победа хороший спутник, поражение – хороший учитель. Проигрыш должен мотивировать вас на научение, работу над собой. Как это сделать правильно, см. ниже.

Что нужно, и что не нужно менять во время даунстрика?

1. Не нужно менять лимитов в сторону увеличения. Это контрпродуктивно, т.к. увеличение ставки не уменьшает, а увеличивает дисперсию. «Отец ругал сына не за то, что тот играл, а за то, что отыгрывался» – эта старая байка актуальна во все времена. В то же время уходить вниз по лимитам может стать необходимостью в соответствии с вашими правилами банкрола. Если необходимо – делайте это без сожаления. Иногда во время даунстрика можно уйти вниз по лимиту и по психологическим причинам – если вам стало некомфортно играть на высоком лимите, уйдите в песочницу, восстановите там уверенность в себе, и возвращайтесь обратно.

2. Не нужно сразу и кардинально менять свой игровой стиль. Даунстрик – плохой советчик. Людям свойственно извлекать уроки из ошибок, но в покере правильная игра может привести к неправильным результатам 20 раз подряд. Если сомневаетесь в правильности своей игры – просите совета извне. Для этого есть Вигориш, и множество других форумов. При этом даунстрик – время для того, чтобы хорошенько подумать над своей игрой, и постепенно закрывать лики – постепенно, один за раз. Возможно, вы продолжительное время делали что-то не так, но раньше это работало, потому что вам везло. Опять же, если сомневаетесь – спрашивайте.

3. Нужно менять свой игровой режим в сторону смягчения. Усталость – плохой советчик, и ужасный спутник на время даунстрика. Ничего страшного, если вы сыграете не 40 турниров за день, а 20, но эти двадцать сыграете в полную силу. Ничего страшного, если вы сыграете не 10 столов, а 4, но с максимальной концентрацией на качестве игры и анализом возможных ошибок.

Если с чем-то несогласны, или есть что добавить – пишите.
Язычник ты или живешь по Писанью,
Кто б ты ни был, держащий штурвал, взыскуя попутного ветра,
Помни Флеба: как ты, был он высок и прекрасен,
Хотя ни слова о нем не сохранило преданье.

  • FarizAA
  • +346+71
  • 16 ноя 2009, 19:24 Сообщение
  • ?
  • 1
 
Мое желание переключиться на ХА в тот момент, когда я начал играть в + ДОНы, наверное, выглядит странно. Конечно, можно подняться на лимит выше (банкрол уже почти позволяет); потом, если не будет даунстрика, еще выше, потом увеличить количество столов, и набивать неплохие суммы. Я знаю, что могу бить 5 и 10 (но это я знал практически с самого начала), наверное, я смогу со временем побить 20 и 50. Но я знаю, что это не мой путь. Я ничуть не хочу сказать, что этот путь плох (или хорош), я вообще не склонен оценивать выборы других людей. Просто это не мое. Мне хочется перепробывать все, многому научиться, почувствовать покер с разных сторон. ХА будет для меня сложным, кэш, который будет следующим, наверное потребует от меня максимальной концентрации и усилий. Потом будут короткие столы, МТТ, Омаха, Омаха Хай Лоу, Стад. Если у меня хватит мотивации на все это, и в моей жизни не появится что-нибудь, что увлечет меня сильнее (как было уже много раз), то в конце-концов я стану сильным игроком в покер. Ну, и если раньше не помру от старости. -)
Язычник ты или живешь по Писанью,
Кто б ты ни был, держащий штурвал, взыскуя попутного ветра,
Помни Флеба: как ты, был он высок и прекрасен,
Хотя ни слова о нем не сохранило преданье.

← Предыдущая страницаСледующая страница →

← Вернуться: Одностоловые турниры

Кто сейчас на покер форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4