Yaroslav_M:кто подскажет как аффа поменять на фтп?)) а то мой бездепный оказался без рейкбека, а бонус почти отбил))

На Full Tilt Poker перейти к другому аффилейту нельзя.

Yaroslav_M:AlGol, я хотел просто увидеть кто как играет и какая игра дает лучший результат, собсно хотел для себя понять в какое направление лучше развиваться )) покачто я склоняюсь к игре на качество, но при этом большую дистанцию не набьешь, возможно это у меня просто этап развития игры такой, что мне кажется что есть существенная разница, но с приобритением опыта я пойму что ошибался, собсно хотел эти нюансы узнать заранее и двигаться в верном направлении))
по поводу разницы: есть категория людей которая играет тупо по книжке и категория которая использует общую модель, вот и вся разница))
з.ы. почему пункт 4 не отписывается?)))

Может я конечно Мошмана читал очень давно и подзабыл что-то , но он опирается в своей книге на модель ICM. Естественно, что в книге он подробно описывает игру в разных стадиях турнира, различные приемы, например, Stop&Go или игру на бабле в роли чип-лидера. А ICM - это всего лишь модель, которая находит отличное применение на стадии игры с высокими блайндами (по отношению стекам). На основе этой модели ведет свои расчеты небезызвестный калькулятор Sit'n'Go Wizard. И при низких блайдах знание ICM не дает почти никакой пользы. Ну знаем мы, что сравнения без нашего участия увеличивают нашу турнирную долю. Или, например, запушить AA при низких блайндах это +EV , но лучше играть иначе. Немного скомкано, но надеюсь мысль донес.

К вопросу какие турниры играть: 6max или 10max, турбо или стандартные. Здесь я думаю все проходили через пробу всего. Однозначно, что для новичков стандартные лучше. Здесь и к более тайтовому стилю в ранних стадиях привыкнешь, и успеешь потренироваться разыгрывать мелкие и средние пары, одномастные коннекторы в мультипотах, да и премиум руки тоже. Но когда игрок чувствует в себе силы , он начинает задумываться о потраченном времени. Тут то и переходят на турбо.

Остановимся теперь длине столов. Я тут недельки 3-4 посидел на 6max. Буквально позавчера забросил это дело и вернулся назад на длинные столы. Забросил потому, что профит за это время оказался маловат. А поиграть 6max подтолкнула ситуация такая. Смотрел очередной VOD с PS. Тренер играл столы 6max. Да так славно у него все выходило, что самому стало интересно. Но главное было не это, а мысль о том, что в 6max turbo на дистанции выигрывает тот, у кого со стадией push/fold дела обстоят лучше. Я себе думаю: раньше на GoPlay 6max super turbo (2 мин. блайнды, да структура очень не плавная) я воспринимал как лотерею, только рейк и генерят игроки, а профита никакого. Сел попробовать. Играл 6max super turbo за 1+0,1. Две сессии по часу и +29 евро . Ну думаю, золотое поле , где же я раньше был, по 30-40 минут стол играл. Следующая сессия на следующий день. Итог -28 евро . Уже другой вывод напрашивается. В общем песня долгая. За это время успел Super Turbo и на LUCK3 погонять и Turbo на FT. А профит не велик, как я уже сказал. Попробовал на FT на 9max сесть. И понял главное: время на стол 6max и 9max выходит почти одинаковое (игра заканчивается примерно при одних и тех же блайндах), средняя вероятность попадания в призы в обоих случаях одинакова, а вот при моем опыте и понимании игры профит с одного стола больше .

Yaroslav_M:Sheval, все очень просто, нажимаешь "расширенная форма ответа" там снизу можно будет загрузить файл, выбираешь картинку и загружаешь туда))

Спасибо, завтра попробую.

Yaroslav_M:Sheval, если мультитейблить то я конечно соглашусь, сложные комбинации просто не успеваешь просчитывать, но дает ли такая игра на автомате желаемый результат? и перекрывает ли дистанция более длинная более короткую но с лучшим показателем качества, собсно я немогу определить в какую сторону развивать игру, пытаться выдавить качество сложными схемами или развивать игру на количество вырабатывая реакцию и доводя игру до автоматизма... по поводу Гоплея скажу что там довольно сложное поле даже на микролимитах, почти одни реги сидят рыбы крайне мало собсно поэтому и ушел оттуда)) выше лимита 5 евро играть нереально столы сутки собираются))

Дает ли игра на автомате желаемый результат и перекрывает ли дистанция более длинная более короткую?
Шаблоны при игре на нескольких столах я использую, в основном, на ранних этапах турнира. И считаю их абсолютно необходимыми. Ну, например, я - на утюге с Q2 на 1-3 уровне блайндов. Тут мое решение абсолютно шаблонно - фолд (я не говорю о правильности или неправильности такого решения, а лишь о минимизации времени на его принятие на ранних этапах блайндов). Если с самого начала турнира заморачиваться с подобными руками, то играть даже 2-3 стола было бы крайне затруднительно.
Обещал выложить свои результаты (это к оценке эффективности). Вот они с начала этого месяца (только СнГ):

Последние 4 дня хоть и нельзя назвать даунстриком, но количество переездов от неадекватов что-то явно зашкаливает. Италодонки ну просто достали (хотя, опять же, дистанция исправит, пусть и дальше коллируют оллины с руками типа QT или 89).

Раскладка по байинам:


Здесь важно отметить, что по 3,3 Евро - это только 10 max. Слабенький РОИ я объясняю тем, что практически всегда за столом 4-5 достаточно сильных регуляров, которых я знаю уже не один месяц. Но всё же играю такие турниры, т.к. считаю, что это способствует моему росту как игрока.

Теперь к оценке качества и количества. Разумеется, критерием может быть РОИ. Но на мой взгляд, для оценки эффективности мультитаблинга важно, сколько я зарабатываю в час относительно своего среднего байина. В приведенном примере - доход 3,95 Евро/час при среднем байине 2,14 Евро. Я даже больше стараюсь ориентироваться на эти цифры, а не на РОИ (т.е. пусть даже РОИ будет на 5-7% ниже, но если я при этом играю на 20-30% больше столов, то и доход в час будет выше). Ну а много это (3,95 Е/час) или мало - каждый решает сам...
Ярослав, любопытно, а у тебя как доход/час выглядит?

Да, и еще один важный момент. Чтобы играть на одном столе, нужно еще и иметь соответствующий характер. Я бы, например, просто от скуки умер.

Да что же я туплю то как? Папуас...
Господа, научите вставлять картинки в сообщения. Вроде, все сделал по инструкции, но вставился не скриншот, а ссылка на файл. Млин!
Как сделать так, чтобы в сообщении была картинка?
Господа модераторы, можете ли вы заменить в моем сообщении ссылки на скриншоты из этих ссылок? А то очень уж неудобно.
НЕ актуально

Ярослав, вот любопытный эпизод из поднятой тобой темы "один стол или несколько?":
Сегодняшняя ночная сессия, самый последний турнир. Новых столов не открываю, решил, что доиграю этот и пойду спать. Осталось 7 чел. У меня - второй-третий стек. Блайнды 25/50. В очередной раздаче получаю АК - рейз - ререйз от одного неадеквата, я оллин. Опп (итальянец) показывает QTo и ловит пару. У меня остается 80(!) фишек. Я пишу в чате, во-первых, свои, так сказать, умозаключения по поводу колла италодонка, а затем для прикола добавляю, что этот турнир я еще выиграю. На следующей руке забрал мультипот. Через несколько раздач дошел до 480 фишек и уже начал задумываться, а что если действительно попробовать? Стол-то остался один...
Так вот, этот турнир я действительно выиграл! Причем, мы остались ХА с тем самым итальянцем и он в итоге слил через 2-3 раздачи, агрессивно разыграв свой очередной "шедевр" вроде Т8 или что-то в этом духе (я даже не запомнил).
В подобных ситуациях я и раньше старался играть до последнего, но вот чтобы с 80 фишек - такое впервые.
Было бы открыто несколько столов, этот я бы наверняка слил (или просто бросил бы как неперспективный).
Так что, Ярослав, могу полностью с тобой согласиться: если играть только один стол, то эффективность значительно выше.

Yaroslav_M:Sheval, где же она эта золотая середина игры

А золотая середина видна только на дистанции.

Ох уж эти пресловутые КК...
Ярослав, по поводу таких рук, как КК - не пудри себе мозги. Чтобы ни говорили, КК - отличная рука для ОЛЛИНА. Да, иногда её переезжают. Но значительно чаще она выигрывает. У меня тоже был период, когда я просто опасался разыгрывать КК, поскольку складывалось впечатление, что с этой рукой я ПОСТОЯННО проигрываю. Но мне стало понятно, что это галлюцинации, как только я посмотрел в ХМ свою же статистику (на данный момент мои КК в СнГ выигрывали в 86,6% случаев, при этом за последние 20 дней они приходили 186 раз).

Yaroslav_M:замультитейблил 4 стола только что на двушках, итог на двух вылетел на баббле на других двух на ХА нехватает совсем концентрации ))

Так ты не гони лошадей... Если играл на одном столе, увеличивай количество постепенно - сначала до 2. Дождись, пока станет комфортно, добавляй еще 1 и т.д., пока не почувствуешь, что или наступил предел, или пропала уверенность, или ухудшились результаты. К тому же запускать все столы одновременно крайне не рекомендую. Концентрацию на всех столах ты вряд ли удержишь в равной степени. На столах с первыми 2-3 уровнями блинов вообще нецелесообразно концентрироваться, если при этом есть столы с более высокими блинами и меньшим количеством игроков.
И еще, надеюсь, ты столы без перекрытий открываешь?
Я играю 4-6 столов. 6-й открываю, только когда на 1-2 столах игра вот-вот закончится. Одновременно 6 равнозначных столов СнГ я пробовал, по сравнению с 5-ю столами для меня разница колоссальная. Ощущения ужасные, концентрация нулевая, результат соответствующий. Не знаю, ка это объяснить, видимо, тут у меня граница адекватного восприятия информации и уровня концентрации. И еще любопытный момент: в кэше играть 6 столов для меня проблем особых не представляет.

Sheval, Yaroslav_M я про ,(побаиваюсь их ,как и КК ,QQ, JJ)ответьте мне пожалуйста,не пожалейте времени,такую руку,как бы вы разыгрывали?
Full Tilt Poker Game #14708887630: $1 + 0.25 Sit & Go (108026398), Table 1 - 20/40 - No Limit Hold'em - 4:06:25 ET - 2009/09/15
Seat 1: randohigh (1,480)
Seat 2: Karapoohlya (1,325)
Seat 4: richi74 (1,995)
Seat 5: vkmike (2,980)
Seat 6: aliska61 (1,220)
randohigh posts the small blind of 20
Karapoohlya posts the big blind of 40
The button is in seat #6
*** HOLE CARDS ***
Dealt to aliska61
richi74 calls 40
vkmike calls 40
aliska61 raises to 120
randohigh folds
Karapoohlya folds
richi74 calls 80
vkmike calls 80
*** FLOP ***
richi74 checks
vkmike checks
aliska61 bets 120
richi74 folds
vkmike folds
Uncalled bet of 120 returned to aliska61
aliska61 shows [Ac Ah] two pair, Aces and Kings
aliska61 wins the pot (420)
*** SUMMARY ***
Total pot 420 | Rake 0
Board: [6d Kh Ks]
Seat 1: randohigh (small blind) folded before the Flop
Seat 2: Karapoohlya (big blind) folded before the Flop
Seat 4: richi74 folded on the Flop
Seat 5: vkmike folded on the Flop
Seat 6: aliska61 (button) collected (420)

aliska61, я не понял, что тебя в этом розыгрыше не устраивает? Что у оппов не оказалось К? Так не расстраивайся, в следующий раз окажется
Или ты думаешь, что мало зарейзила? Ты почти на 1/3 увеличила свой стек. Хорошо хоть тебе на префлопе этот рейз оплатили.
Я был бы счастлив забрать небольшой банк с АА на таком борде при двух оппах. Так что ИМХО розыгрыш нормальный.