Нам песня строить и жить помогает
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Рубашки для PokerStars by Alina Лейауты для PokerStars, PartyPoker, iPoker ЗДЕСЬ http://PokerSkin.ru/ Надежда Плевицкая /blogs/blog4441/page2040.html Как уменьшить размер базы данных /blogs/blog4441/page1940.html Меняем цвет оллин EV /blogs/blog4441/page2780.html Последний раз редактировалось AbirrValG 20 фев 2012, 04:18, всего редактировалось 217 раз(а).
|
Прочитал я эту жалобу и шибко задумался - а какой винрейт считается нормальным для НЛ10 - НЛ100 и реально достижимим?Lunatic, AbirrValG, почти год играюсь уже в покер - 70тыш рук - это вместе с нл10. НЛ25 прошел с винтрейтом 23бб/100 - а на нл50 пока ваще 6бб/100 рук - это я так буду ещё год до нл100 колупаться..
Для начала я поискал на нашем форуме и нашел вот эту интересную ветку /section48/topic1303-40.html , давным-давно, правда, заброшенную...затем на стороннем сайте нашел любопытнейшую аналитическую статью - исследование Сергея Ларионова «Какой винрейт реален или миф о 6 бб (3 ББ)/100», сокращенный вариант которой находится в спойлере, а полностью исследование опубликовано здеся http://www.pokermoscow.ru/articles/3011.htm , причем комментарии к нему не менее интересны...
Привет всем!
Данное исследование ответит на вопросы:
1. Какой винрейт реально достижим?
2. На что рассчитывать новичкам, и стоит ли вообще начинать играть в покер?
3. Сколько столов играть?
4. Следует ли применять много технических приемов?
5. Стоит ли подниматься по лимитам?
6. Насколько значимы рэйкбэк и бонусы в настоящее время?
7. Сколько рук в месяц нужно играть, чтобы зарабатывать нормальные деньги?
Часто на форумах и в частных разговорах приходится слышать рассказы игроков, что они бьют средние лимиты с винрейтом 4–5 ББ (больших ставок) за 100 сдач. И мнения этих игроков, что если у кого-то винрейт равен 2 ББ/100 (больших ставки), то такой игрок — фиш, нит, короче, не умеет играть вааще. Зайдите на любой покерный форум и найдете крутых-крутых про, зарабатывающих не менее 10 больших блайндов за 100 рук.
Я — регуляр 6 макс НЛ200, НЛ100. Я бью эти лимиты с общим винрейтом +1.5 ББ/100 (больших ставок), то есть 3 больших блайнда (бб) за 100 сдач.
Меня заинтересовало, какой же винрейт реально достижим.
Я провел выборки из баз майнинга регуляров лимитов НЛ200 и НЛ100 ФуллТилта и ПатиПокера. Винрейты и количество рук я смотрел на известном ресурсе Покертэйблрэйтингс.
Результаты перевернули мое мышление. Общий вывод: винрейт 3 ББ/100 (6 больших блайндов) на 6 макс НЛ200 недостижим на дистанции (точнее его достигают ~2–3% игроков НЛ200).
1. Какой винрейт реально достижим?
На НЛ100 6 макс — 3 ББ (6 бб)/100
На НЛ200 6 макс — 2 ББ (6 бб)/100
Для длинных столов цифры следует скорректировать как минимум в полтора раза (почему скорректировать, могу написать отдельно). Кстати, до перехода на короткие столы я отыграл более миллиона рук на длинных.
2. На что рассчитывать новичкам, и стоит ли вообще начинать играть в покер?
На центовых лимитах 6 макс (НЛ25, НЛ50) винрейт 4 ББ (8 бб)/100 представляется реально достижимым. Это означает, что играя в АБЦ-покер, вы будете зарабатывать $2000 за 100 000 рук на НЛ25 и, соответственно, $4000 за 100 000 рук на НЛ50. Это без рэйкбэка и бонусов. Месячный доход можете посчитать сами. Сто тысяч рук в месяц никто не наиграет.
Для длинных столов, как я уже говорил, показатель уменьшаем в полтора раза.
При переходе на НЛ100 и НЛ200 не питайте иллюзий, что доходы увеличатся пропорционально ставкам. В лучшем случае увеличатся в 2 раза, а то и только в полтора.
Вывод. Если у вас есть возможность трудоустроиться на зарплату 50 000 рублей в месяц, то забейте на покер. Ведь помимо денег важен и социальный статус.
3. Сколько столов играть?
Много.
Есть мнение, что надо всегда играть в КАЧЕСТВЕННЫЙ покер. А в такой покер можно играть ТОЛЬКО не более чем на двух столах. Я полностью согласен.
Теперь смоделируем ситуацию. Мы пришли на НЛ100 и играем качественно 2 стола. Посмотрите в таблицы. Максимальный винрейт, который мы можем показать, равен 4 ББ (8 бб)/100. Да и то не факт. Ведь результаты в 4 ББ в таблице могут появиться вследствие статистического отклонения. Даже за 100 000 спинов на рулетке ~5% игроков будут в плюсе при игре на 4–5 номеров. Я сам писал симулятор рулетки.
А рядом другие реги играют 6–8 столов с винрейтом +1.5 ББ. Ну и кто заработает больше? «Правильный» суперигрок на двух столах или рег-полубот на девяти?
4. Следует ли применять много технических приемов?
Нет.
Выходит, что никакая самая лучшая игра по оппонентам, никакое самое совершенное знание технических приемов не обеспечит винрейта выше 4 ББ/100. А ведь для «правильной» игры необходимо, как уже писалось, играть два стола.
5. Стоит ли подниматься по лимитам?
Нет.
Посмотрите на регуляров Фуллтилта. Четверо, играющих оба лимита, выделены оранжевым. Наглядная иллюстрация, что винрейт при преходе с НЛ100 на НЛ200 падает и даже уходит в минус.
Если вы зайдете на ресурс Покертэйблрэйтинг, то также увидите, что визиты всех регов на НЛ400 заканчиваются плачевно.
6. Насколько значимы рэйкбэк и бонусы в настоящее время?
Сильно значимы. Посмотрите таблицу регов Фуллтилта.
Главный вывод — забудьте про игру на Старз, если у вас там не ВИП-уровень «Супернова».
7. Сколько рук в месяц нужно играть, чтобы зарабатывать нормальные деньги?
Не менее 50 000 рук, чтобы гарантированно в месяц зарабатывать 100 000 рублей (с рэйкбэком и бонусами).
Данное исследование ответит на вопросы:
1. Какой винрейт реально достижим?
2. На что рассчитывать новичкам, и стоит ли вообще начинать играть в покер?
3. Сколько столов играть?
4. Следует ли применять много технических приемов?
5. Стоит ли подниматься по лимитам?
6. Насколько значимы рэйкбэк и бонусы в настоящее время?
7. Сколько рук в месяц нужно играть, чтобы зарабатывать нормальные деньги?
Часто на форумах и в частных разговорах приходится слышать рассказы игроков, что они бьют средние лимиты с винрейтом 4–5 ББ (больших ставок) за 100 сдач. И мнения этих игроков, что если у кого-то винрейт равен 2 ББ/100 (больших ставки), то такой игрок — фиш, нит, короче, не умеет играть вааще. Зайдите на любой покерный форум и найдете крутых-крутых про, зарабатывающих не менее 10 больших блайндов за 100 рук.
Я — регуляр 6 макс НЛ200, НЛ100. Я бью эти лимиты с общим винрейтом +1.5 ББ/100 (больших ставок), то есть 3 больших блайнда (бб) за 100 сдач.
Меня заинтересовало, какой же винрейт реально достижим.
Я провел выборки из баз майнинга регуляров лимитов НЛ200 и НЛ100 ФуллТилта и ПатиПокера. Винрейты и количество рук я смотрел на известном ресурсе Покертэйблрэйтингс.
Результаты перевернули мое мышление. Общий вывод: винрейт 3 ББ/100 (6 больших блайндов) на 6 макс НЛ200 недостижим на дистанции (точнее его достигают ~2–3% игроков НЛ200).
1. Какой винрейт реально достижим?
На НЛ100 6 макс — 3 ББ (6 бб)/100
На НЛ200 6 макс — 2 ББ (6 бб)/100
Для длинных столов цифры следует скорректировать как минимум в полтора раза (почему скорректировать, могу написать отдельно). Кстати, до перехода на короткие столы я отыграл более миллиона рук на длинных.
2. На что рассчитывать новичкам, и стоит ли вообще начинать играть в покер?
На центовых лимитах 6 макс (НЛ25, НЛ50) винрейт 4 ББ (8 бб)/100 представляется реально достижимым. Это означает, что играя в АБЦ-покер, вы будете зарабатывать $2000 за 100 000 рук на НЛ25 и, соответственно, $4000 за 100 000 рук на НЛ50. Это без рэйкбэка и бонусов. Месячный доход можете посчитать сами. Сто тысяч рук в месяц никто не наиграет.
Для длинных столов, как я уже говорил, показатель уменьшаем в полтора раза.
При переходе на НЛ100 и НЛ200 не питайте иллюзий, что доходы увеличатся пропорционально ставкам. В лучшем случае увеличатся в 2 раза, а то и только в полтора.
Вывод. Если у вас есть возможность трудоустроиться на зарплату 50 000 рублей в месяц, то забейте на покер. Ведь помимо денег важен и социальный статус.
3. Сколько столов играть?
Много.
Есть мнение, что надо всегда играть в КАЧЕСТВЕННЫЙ покер. А в такой покер можно играть ТОЛЬКО не более чем на двух столах. Я полностью согласен.
Теперь смоделируем ситуацию. Мы пришли на НЛ100 и играем качественно 2 стола. Посмотрите в таблицы. Максимальный винрейт, который мы можем показать, равен 4 ББ (8 бб)/100. Да и то не факт. Ведь результаты в 4 ББ в таблице могут появиться вследствие статистического отклонения. Даже за 100 000 спинов на рулетке ~5% игроков будут в плюсе при игре на 4–5 номеров. Я сам писал симулятор рулетки.
А рядом другие реги играют 6–8 столов с винрейтом +1.5 ББ. Ну и кто заработает больше? «Правильный» суперигрок на двух столах или рег-полубот на девяти?
4. Следует ли применять много технических приемов?
Нет.
Выходит, что никакая самая лучшая игра по оппонентам, никакое самое совершенное знание технических приемов не обеспечит винрейта выше 4 ББ/100. А ведь для «правильной» игры необходимо, как уже писалось, играть два стола.
5. Стоит ли подниматься по лимитам?
Нет.
Посмотрите на регуляров Фуллтилта. Четверо, играющих оба лимита, выделены оранжевым. Наглядная иллюстрация, что винрейт при преходе с НЛ100 на НЛ200 падает и даже уходит в минус.
Если вы зайдете на ресурс Покертэйблрэйтинг, то также увидите, что визиты всех регов на НЛ400 заканчиваются плачевно.
6. Насколько значимы рэйкбэк и бонусы в настоящее время?
Сильно значимы. Посмотрите таблицу регов Фуллтилта.
Главный вывод — забудьте про игру на Старз, если у вас там не ВИП-уровень «Супернова».
7. Сколько рук в месяц нужно играть, чтобы зарабатывать нормальные деньги?
Не менее 50 000 рук, чтобы гарантированно в месяц зарабатывать 100 000 рублей (с рэйкбэком и бонусами).
Ну, и еще несколько дискуссий прочел на разных форумах, правда, в основном по лимитам от НЛ 400 - "Сеня, это неактуально"
В-общем, вывод такой - с ростом лимитов винрейт имеет свойство уменьшаться, что вполне понятно. А вот на свой винрейт на текущем НЛ50 в 6бб товарищ Lunatic получается жалуется зря?