Дневник AzArt1st: «Увлеченный...»()

Обсуждение всех сфер жизни современного общества.
  • AzArt1st
  • +32+96
  • 27 май 2010, 16:45 Сообщение
  • ?
  • 5
 
Всем доброго времени суток, в каком часовом поясе вы не были бы. Мне 47 лет, живу в Баку. Дневник создан для души.
У меня замысловатый ник. Во-первых, обыгрывается слово "азарт", во-вторых - Az -Азербайджан Art - я работаю в сфере искусства и Artist означает "художник". В-третьих - АА заглавными буквами. Ну и в конце - 1st. Ведь как назовешь корабль, так он и поплывет.
Последний раз редактировалось AzArt1st 26 сен 2015, 12:08, всего редактировалось 24 раз(а).


  • mariol
  • +69+17
  • 26 янв 2013, 19:40 Сообщение
  • ?
  • 10
  • ICQ
 
AzArt1st:...появился откуда-то страх или уверенность, что сейчас растеряю все и не смогу показать А-игру...
Не совсем понятно чего именно ты испугался? Может не того, что не сможешь показать "А-игру", а того, что будешь играть в свою лучшую игру, но всё равно проиграешь? Откуда такие ощущения? Посчитал себя слабее оппонетов - не похоже. Показалось, что удача начинает от тебя отворачиваться - при чём тут твоя "А-игра"?
"Слабы мы, дорогой... Был я равнодушен, бодро и здраво рассуждал, а стоило только жизни грубо прикоснуться ко мне, как я пал духом... прострация... Слабы мы, дрянные мы... И вы тоже, дорогой мой. Вы умны, благородны, с молоком матери всосали благие порывы, но едва вступили в жизнь, как утомились и заболели... Слабы, слабы!" (А.П.Чехов. Палата №6)

  • AzArt1st
  • +751+96
  • 26 янв 2013, 20:35 Сообщение
  • ?
  • 15
 
mariol, попробую подробней описать это состояние, вдруг кто сталкивался. Не вдруг. Точно сталкивались. Все турнирщики, наверное, сталкивались. В начале карьеры (когда был полным фишом) в такие моменты с большим стэком даже иногда выходил из-за стола, боясь растерять весь стэк и оказаться вынужденным выставиться в маргинальной ситуации и вылететь тогда, когда еще полно коротышей, и можно, выждав, занять более высокие места и соответственно получить больше денег. С опытом, ты, наоборот, понимаешь, что менее опытные играют с этими мыслями и в финальной стадии турнира ты используешь эту ситуацию: начинаешь давить уже на терне, почувствовав слабину оппа, чаще стилишь, против более опытных давишь на ривере, когда закрываются дро, и ты ничего не поймал, но ты в позиции. И т.д. Это умение турнирной игры - и есть залог успеха, и частое попадание в топ-3.

Вчера же я почувствовал, что все понимаю, знаю и умею как в таких тонких моментах играть, но мне страх мешает играть смело, не боясь вылета. Опять же повторюсь: нельзя путать этот страх с обычной осторожностью - бет, трибет префлоп; контбет, колл на флопе; чек, чек на терне; и бет, колл/фолд на ривере.

  • фараон
  • +280+156
  • 26 янв 2013, 21:20 Сообщение
  • ?
  • 9
 
AzArt1st, привет! Это не страх. Это проблемы самооценки. Тут хорош - русский слоган - "чего бояться? Не корову проирыгрываешь...". Про самооценку я о том, что это вообще проблема тех, кто достигает зрелого возраста.

  • mariol
  • +74+17
  • 26 янв 2013, 22:14 Сообщение
  • ?
  • 11
  • ICQ
 
AzArt1st, абсолютно точно всё описал, но не понятна причина появления этого страха у тебя.
Хорошо сравнить с преферансом. ИМХО, это примитивная игра, в плане технических приёмов и психологического давления на оппонентов. Но она предъявляет очень большие требования к концентрации, психологической устойчивости и дисциплине. Не играет роли как легли карты, главное, чтобы ты выжал максимальный результат, пусть временами и отрицательный, из сложившейся ситуации. Так как технических приёмов не так уж и много, ты уверенно можешь оценивать свою игру - оптимальна она или нет. А результат в принципе дело второе, просто полагаешься на законы больших чисел (и ошибки оппонентов).
В покере оценивать оптимальность своей игры сложнее, но на определённом уровне опыта, вполне возможно. Самый сложный вопрос здесь в оценке уровня адаптации своей игры к игре оппонентов. Возможно в этом причина появления страха? Может в таких случаях на время взять паузу и перейти на тайтово-пассивную ABC-игру и последить за игрой оппонентов на предмет "дырок"? Там глядишь и страх пройдёт.
П.С. У меня самого больное место - на 2-3м часе игры в турнире в подсознании мелькает вопрос "На что ты тратишь своё время?", после этого начинается крах.

  • AzArt1st
  • +767+96
  • 26 янв 2013, 23:02 Сообщение
  • ?
  • 15
 
mariol: Может в таких случаях на время взять паузу и перейти на тайтово-пассивную ABC-игру и последить за игрой оппонентов на предмет "дырок"? Там глядишь и страх пройдёт.
П.С. У меня самого больное место - на 2-3м часе игры в турнире в подсознании мелькает вопрос "На что ты тратишь своё время?", после этого начинается крах.
Ага. Попробую. Хотя, зная себя, с большой вероятностью, поступлю наоборот: на всех кидаться буду :-D
У меня, напротив, спустя первые 2-3 часа, начинается экшен, так как остаются более сильные игроки, и игра более филигранна.

Вот раздача из вчерашней игры. За несколько раздач до этой у меня было 50К. Ошибки:
1. С такой рукой вхожу в игру против двоих, когда осталось пару-тройку человек до финалки.
2. Донкбет надо было ставить чуть больше.
3. После его колла на флопе, на терне я уже обязан был пойти олл-ин. (некоторые могут посчитать это ошибочным суждением, но я имею ввиду мой обычный стиль игры).
4. Альтернативный вариант - на терне нужно было прочекать, и дальше по ситуации: или чек-рейз оллин, или фолд на его олл-ин.
$800/$1600 No Limit Holdem
888
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($110,109) 69bb
CO ($68,680) 43bb
BTN ($30,250) 19bb
SB ($35,995) 22bb
AzArt1st (BB) ($22,417) 14bb

Pre-Flop: ($2,400, 5 players) AzArt1st is BB 4 Q
1 fold, CO raises to $3,200, BTN calls $3,200, 1 fold, AzArt1st calls $1,600

Flop: 2 5 4 ($11,200, 3 players)
AzArt1st bets $3,200, CO calls $3,200, BTN folds

Turn: 9 ($17,600, 2 players)
AzArt1st bets $3,200, CO calls $3,200

River: 2 ($24,000, 2 players)
AzArt1st checks, CO bets $24,000, AzArt1st folds

Final Pot: $48,000

CO wins $48,000 (net +$14,400)

BTN lost $3,200
AzArt1st lost $9,600

  • KAHAPbI
  • +157+39
  • 27 янв 2013, 01:41 Сообщение
  • ?
  • 7
 
AzArt1st, я и сам не без греха, тоже бывает в маргинальные ситуации ввязываюсь и кручу верчу запутать хочу
фиг знает, конечно, что там у вас за история была, но у оппа стек в три раза больше и как минимум овера на флопе... ну, да фиг с ним
кстати, вот тебе в твою раздачу лучше пятый пункт: на ривере чек-колл :-D по-моему, если по сайзингу, его ставка здесь явно не на вэлью

  • myst0927
  • +24+29
  • 27 янв 2013, 07:30 Сообщение
  • ?
  • 7
 
AzArt1st:Вчера во время турнира впервые накрыл страх. Вру - не впервые: когда начинал только в онлайне играть часто были такие моменты. Тут важно не путать осторожную игру в ответственные стадии турнира (на баббле, на финалке) с чувством страха. С самого начала турнира вырвался вперед, скоро стал чипаком, контролировал стол, держал стэк, чуть растерял, вернул, вошел в ИТМ с третьим стэком. И вот когда уже осталось 15 человек, появился откуда-то страх или уверенность, что сейчас растеряю все и не смогу показать А-игру. Начал скидывать свои минирейз-стилы на оллины, начал глупо чекать в рейженных потах, вместо того, чтобы приличным бетом на терне забирать орфан поты. Устыдившись перед собой за свою глупую игру, бросился в другой омут: начал с воздухом на ривере переставлять многократно донкбеты фишового рега, зная что он ответит с третьей парой. А карта не любит неверную игру и начинает наказывать: сразу пошли бэдбиты и я вылетел 11-ым. Сразу после этого сыграл серию ХА игр и там уже бэдбитная серия окончательно выбила из колеи. Затем в СНГ и там баббл-бой на бэдбите AA<55 пятерка на ривере.

Задумался: откуда появилось это чувство страха? Быть может, из-за препаратов, которые я сейчас принимаю для улучшения памяти и концентрации. Быть может, все эти эзохерические эксперименты дают обратный эффект. Быть может, я уже стал "зверем", что следует из советов Шев-сана о чесноке, коле, солнечном свете, крови и во мне просыпаются животные инстинкты?
Такая херня, видимо, у вех!Сам начал мондражировать когда был чипаком за финалкой (игра конечно лайт - 1.10 ребай), начались ебаные лимпы с ссуббконнекторами, рейзы с суббмастёвыми чтобы наростить и того превышающий стэк в 5 раз оппов, когда остались 2 тела и я = 3 тела, я в какой то момент оказался коротышом и тогда пошла большая пьянка - начал через раз алл инить - и резуьтат этой безбашенной игры оказался плюсовой!

"Случайность - непознанная закономерность!"

  • oksaxa
  • +233+86
  • 27 янв 2013, 08:38 Сообщение
  • ?
  • 6
  • ICQ
 
mariol:AzArt1st, абсолютно точно всё описал, но не понятна причина появления этого страха у тебя.
Хорошо сравнить с преферансом. ИМХО, это примитивная игра, в плане технических приёмов и психологического давления на оппонентов. Но она предъявляет очень большие требования к концентрации, психологической устойчивости и дисциплине. Не играет роли как легли карты, главное, чтобы ты выжал максимальный результат, пусть временами и отрицательный, из сложившейся ситуации. Так как технических приёмов не так уж и много, ты уверенно можешь оценивать свою игру - оптимальна она или нет. А результат в принципе дело второе, просто полагаешься на законы больших чисел (и ошибки оппонентов).
C нетерпением ждём в соседней теме для практической апробации твоих теоретических выкладок. После получения эмпирического опыта, предлагаю вернуться и переосмыслить сказанное. ;)
"Я ирландец. Расизм - это часть моей культуры" (с) к-м "Однажды в Ирландии"

  • mariol
  • +79+17
  • 27 янв 2013, 08:55 Сообщение
  • ?
  • 8
  • ICQ
 
oksaxa, без фиша и жизнь плоха? Я тоже с 90-х не играл, как Шев, и не хочу в супертильт впадать. Будет время, скачаю сначала марьяж, распишу пару сотен пуль и уж потом на съедение практическую дискуссию к вам. :)

  • Lombardy4
  • +138+74
  • 27 янв 2013, 11:48 Сообщение
  • ?
  • 8
 
А я согласен с mariol по сути, но не согласен с определением - "примитивная", точнее "маловариативная".
И психологически намного проще покера, т.к. играешь с так сказать капом, (не можешь "залить стек" за одну раздачу) и даже если нарвёшься на "кулер", это не будет фатальным для общего результата.
Ну а так конечно велком. :hat:
Последний раз редактировалось Lombardy4 27 янв 2013, 13:44, всего редактировалось 1 раз.
Старая Гвардия-Всех Сильней!

  • mariol
  • +84+17
  • 27 янв 2013, 13:08 Сообщение
  • ?
  • 9
  • ICQ
 
Lombardy4, согласен, термин "примитивный" не слишком удачен, твоё определение - "маловариативный" - наиболее точное. И, как уже отмечал, в преферансе наиболее важны концентрация и психологическая устойчивость (в купе с планированием и комбинационным мышлением).

  • AzArt1st
  • +698+96
  • 29 янв 2013, 19:56 Сообщение
  • ?
  • 12
 
Люблю этот приемчик, но после просмотра игры Фила Хельмута, любезно предоставленной T.O.X.A, вдвойне приятно использовать его:
No Limit Holdem Tournament
FullTiltPoker
7 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
AzArt1st (UTG) (2,333) 47bb
UTG+1 (3,003) 60bb
MP1 (5,769) 115bb
MP2 (1,020) 20bb
CO (3,045) 61bb
BTN (755) 15bb
BB (1,952) 39bb

Blinds: 25/50

Pre-Flop: (50, 7 players) AzArt1st is UTG A 6
AzArt1st calls 50, 1 fold, MP1 raises to 290, 4 folds, AzArt1st calls 240

Flop: Q 2 5 (630, 2 players)
AzArt1st checks, MP1 bets 320, AzArt1st raises to 640, MP1 folds

Final Pot: 1,270

AzArt1st wins 1,590 (net +660)

MP1 lost 610

  • AzArt1st
  • +501+96
  • 05 фев 2013, 20:02 Сообщение
  • ?
  • 8
 
:facepalm: :))) 18+
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=udfwVeNnFTo#!

  • Andnet
  • +123+34
  • 05 фев 2013, 20:20 Сообщение
  • ?
  • 4
 
AzArt1st, Где такое раскопал?))) И как переводится интересно
А то из старенького сразу Фоменко вспомнился
 http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=UUC10GyRc-c ( не знаю почему перестал добавляться ютуб, но можно по ссылке глянуть)

  • AzArt1st
  • +504+96
  • 05 фев 2013, 20:25 Сообщение
  • ?
  • 7
 
Andnet:AzArt1st, Где такое раскопал?))) И как переводится интересно
А то из старенького сразу Фоменко вспомнился
 http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=UUC10GyRc-c ( не знаю почему перестал добавляться ютуб, но можно по ссылке глянуть)
Они по-арабски поют, а я к сожалению этого языка не знаю. Вот Русалка, кажется, знает. Правда, она уже долгое время не появляется на форуме...
Угольникова помню :))

  • Sheppan
  • 0нет
  • 05 фев 2013, 20:50 Сообщение
  • ?
  • 3
 
Tb:Пусть летом покатает пока ) А вообще учёбе сильно мешает. По этому сам бросил на последний курс...
Про сына не скажу, но самому тяжеловато было совмещать покер и учебу, как следствие учебу временно забросил и уже второй год только покер, только хардкор, но не думаю что это лучший путь для человека...

  • AzArt1st
  • +479+96
  • 07 фев 2013, 12:28 Сообщение
  • ?
  • 15
 
Правило 10000 часов
В начале 1990-х гг. психолог Андерс Эриксон вместе с двумя коллегами провел исследование в Академии музыки в Берлине. С помощью преподавателей студентов-скрипачей разделили на три группы. В первую вошли звезды, потенциальные солисты мирового класса. Во вторую — те, кого оценили как «перспективных». В третью — студенты, которые вряд ли могли бы стать профессиональными музыкантами, в лучшем случае — учителями музыки в средней школе. Всем участникам задали один вопрос: сколько часов вы практиковались с того момента, когда впервые взяли в руки скрипку, и до сегодняшнего дня?
Почти все участники начали играть примерно в одном возрасте — лет в пять. В течение первых нескольких лет все упражнялись приблизительно одинаково — около двух-трех часов в неделю. Но примерно с восьми лет стали проявляться различия.
Студенты, считавшиеся лучшими в классе, упражнялись больше всех остальных: к девяти годам по шесть часов в неделю; к 12 по восемь часов; к 14 по 16, и так до 20 лет, когда они стали заниматься — то есть целенаправленно и сосредоточенно совершенствовать свое мастерство — более чем по 30 часов в неделю. Таким образом, к 20 годам у лучших студентов в общей сумме набиралось до 10 000 часов занятий. У средних студентов количество часов составляло 8000, а будущие учителя музыки репетировали не более 4000 часов.
После этого Эриксон с коллегами сравнили профессиональных пианистов и пианистов-любителей. Была выявлена аналогичная закономерность. В детстве любители никогда не занимались более трех часов в неделю, поэтому к 20 годам общее количество часов практики составляло 2000. Профессионалы же, напротив, каждый год увеличивали продолжительность занятий, и к 20 годам каждый из них имел «в багаже» по 10 000 часов упражнений.
Любопытен тот факт, что Эриксону с коллегами не удалось найти ни одного человека, который добился бы высокого уровня мастерства, не прикладывая особых усилий и упражняясь меньше сверстников. Не были выявлены и те, кто, вкалывая изо всех сил, так и не вырвались вперед просто потому, что не обладал нужными качествами. Опираясь на результаты этого исследования, можно было предположить, что людей, обладающих достаточными способностями, чтобы поступить в лучшее музыкальное учебное заведение, различало лишь то, насколько упорно они трудились. И все. И кстати сказать, лучшие студенты не просто работали больше, чем все остальные. Они работали гораздо, гораздо больше.
Эта мысль — о том, что достижение высокого уровня мастерства в сложных видах деятельности невозможно без определенного объема практики, — не раз высказывалась в исследованиях по профессиональной компетенции. Ученые даже вывели волшебное число, ведущее к мастерству: 10 000 часов.
Невропатолог Даниель Левитин пишет: «Из многочисленных исследований вырисовывается следующая картина: о какой бы области ни шла речь, для достижения уровня мастерства, соразмерного со статусом эксперта мирового класса, требуется 10 000 часов практики. В исследованиях, объектами которых становились композиторы, баскетболисты, писатели, конькобежцы, пианисты, шахматисты, матерые преступники и так далее, это число встречается с удивительной регулярностью. Десять тысяч часов эквивалентны примерно трем часам практики в день, или двадцати часам в неделю на протяжении десяти лет. Это, разумеется, не объясняет, почему одним людям занятия идут на пользу больше, чем другим. Но пока еще никому не встретился случай, когда бы высочайший уровень мастерства достигался за меньшее время. Создается впечатление, что именно столько времени требуется мозгу, чтобы усвоить всю необходимую информацию».

У меня в покере пока (примерно) 6000-6500 часов. А у вас?
Вопросы при подсчете часов:
Мультитейблер кешевик имеет преимущество перед турнирщиком?
Лузовый игрок разыгрывает больше рук, нежели тайтовый. Учитывать ли это при подсчете?
Считать ли опыт турнирщика чаще доходящего до финалки (или ИТМ) более качественным и считать часы с каким-либо коэффициентом?

  • AzArt1st
  • +487+96
  • 07 фев 2013, 13:55 Сообщение
  • ?
  • 7
 
Очень понравился фильм "Цель номер один":
http://www.kinopoisk.ru/film/575332/

  • Sheval
  • +1245+109
  • 07 фев 2013, 14:39 Сообщение
  • ?
  • 6
 
Хорошая статья. :) Любопытная и, главное, заставляет задуматься. Что-то в этом есть. Сразу захотелось свои часы посчитать. :-D
AzArt1st:Вопросы при подсчете часов:
Мультитейблер кешевик имеет преимущество перед турнирщиком?
Лузовый игрок разыгрывает больше рук, нежели тайтовый. Учитывать ли это при подсчете?
Считать ли опыт турнирщика чаще доходящего до финалки (или ИТМ) более качественным и считать часы с каким-либо коэффициентом?
Не могу удержаться, чтобы не добавить к твоим и свой вопрос:
Есть ли жизнь на Луне и учитывать это с коэффициентом или без? :))) :-PP

Сорри, чё-то меня вштырило... :)) :-D Угораю сижу, тихо сам с собою... :facepalm: :hat:
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • AzArt1st
  • +494+96
  • 07 фев 2013, 14:43 Сообщение
  • ?
  • 8
 
Sheval:Есть ли жизнь на Луне и учитывать это с коэффициентом или без? :))) :-PP
Ты имеешь ввиду оборотную сторону луны? Невидимую нам сторону?

← Предыдущая страницаСледующая страница →

← Вернуться: Наш безумный мир

Кто сейчас на покер форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1