Дневник Sheval: «Донки Хот и игры нашего разума...»()

Single-table Tournaments (SNG)
  • Sheval
  • +1333+109
  • 24 дек 2012, 23:44 Сообщение
  • ?
  • 12
 
Оооо, какие люди, и без охраны...Kazyulka, рад тебя здесь лицезреть! :hat:
Kazyulka:...странно, что только вы вдвоём с Азом трёте тут, ну и пара челов откоментила.
Да, есть такое. :)) Без хоть какой-то обратной связи мне сложно сохранять мотивацию на "развитие сюжета". Но в общем, кто-то всё же читает, помимо засветившихся постеров. Ну, или "дУхи", как сказал бы Аз. ;) Тема по-любому непростая, и многим (даже большинству) она неинтересна или "нейтральна". Я бы сильно удивился, если бы было иначе. Так что имеем то, что имеем. :-D
Дело в том, что я хотел бы не проверить материализацию своих мыслей, ибо я и так знаю что это существует, и не раз прошел через это по жизни, а найти с помощью этого эксперимента ответы на некоторые вопросы, на которые обычными способами найти ответ нереально. Но вот загвоздка! Рис! Является ли он тем непреложным индикатором истины в последней инстанции или это очередная ловушка для нашего разума?
Я вижу противоречие, т.е. где-то ты сам себе моск пудришь (или же некорректно изложил, что маловероятно). С одной стороны, ты говоришь, что "ибо я и так знаю что это существует", а с другой - тебе нужен "непреложный индикатор истины". :??
Казюлька, хорошо, что ты это озвучил, т.к. здесь начинается нечто довольно любопытное. Мы (и я в том числе) слишком часто на автомате используем красивые термины, не понимая, что за ними стоИт. Чтобы даже не ответить, а просто ПОНЯТЬ твой вопрос (напомню: "Является ли рис тем непреложным индикатором истины в последней инстанции...?"), прежде всего необходимо знать, что для ТЕБЯ значит "истина". И как для ТЕБЯ может выглядеть "последняя инстанция"? Тогда конкретно ТЕБЕ можно попытаться дать какую-то подсказку (или хотя бы поделиться своими мыслями на этот счет), которая с большой долей вероятности может оказаться "никакой" для других, поскольку они могут иначе определить для себя эти понятия.
Это я, скорее, риторически спрашиваю. Просто в очередной раз обращаю внимание на то, что грамотно сформулированный вопрос уже содержит в себе ответ, хотя бы частично.
Насчет "очередной ловушки для нашего разума" - это тоже хорошо. Даже замечательно! :)) Попробуй привести мне хоть какой-нибудь пример хоть чего-то, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ такой ловушкой. Только сначала предлагаю тебе определить для себя самого, что ты под этим термином понимаешь.
Скажем результаты Аза, как их интерпретировать?
Понятия не имею... А если и имею, то это будет МОЯ интерпретация, не твоя и не Аза. :)) Если я пожую колбасу, потом выплюну половину и предложу тебе, ты съешь? Даже не дожевывая самостоятельно? :facepalm: :-D Думаю, так же и здесь, более содержательным будет вопрос: а как ТЫ ХОЧЕШЬ интерпретировать результаты Аза? Что из этого эксперимента ТЫ можешь взять конкретно ДЛЯ СЕБЯ?
... А эксперимент лично я хотел поставить такой: поставить перед банками 1) икону, 2) фото дорогого
мне человека и 3) игнор. (возможны варианты, т.к. вопросов у меня дохрена ). Икону, потому-что есть вопросы к религии и было бы интересно увидеть результаты, фото дорогого человека тоже исходя из тех же соображений. Но самое страшное пожалуй поставить своё фото и зеркало. Думаю результаты реально могут шокировать и надолго вывихнуть моск. Вот как-то так.
Опять... :blink: Зачем тебе эксперимент с иконой и фото, если "ибо я и так знаю что это существует"? И чем твоя интерпретация возможных результатов будет (или может) в этом варианте отличаться от результатов уже завершенного Азом эксперимента? :??
Если уж хочешь себе что-то там доказать или в очередной раз проверить, усложни этот эксперимент так, чтобы мало не показалось. :)) Например, все 3 банки с рисом - без маркировки. Но разный "настрой" на две из них. Можно и еще больше усложнить - вообще их не видеть на протяжении всего срока эксперимента.
Насчет "своего фото и зеркала" - я бы, пожалуй, не стал рисковать. Поскольку всё-таки есть пара процентов вероятности, что потом самооценку из под плинтуса выковыривать придется года полтора-два... :-D Это того не стоит.
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • AzArt1st
  • +654+96
  • 25 дек 2012, 00:18 Сообщение
  • ?
  • 13
 
Буду честен. Выложу два взаимоисключающих заключения. Первое тебе, Шев, не понравится. Второе, тебе понравится, но многие посчитают меня дуриком. Но вы знаете - я упертый и должен докопаться до "истины".

1. Потратил пару часов на то, что инет выдаст по запросу "эксперимент рис и вода" - нарыл инфу и "за" и "против". Вот самый разносящий в пух и прах:
http://www.scorcher.ru/art/mist/lively_ ... _water.htm

Больше всего мне не понравилось, что этот японец поставил на массовый поток продажу заряженной им воды. Типа кавайный Чумак.

2. Сегодня на работе сильно прищемил палец, он начал краснеть и болеть. Придя домой, спецом ничем не лечил, подождал, пока боли не усилятся и краснота не начнет переходить в синяк. Залез под душ, и как Шев учил, начал представлять, что вода вылечит, в уме благодаря и с мантрой "убери боль". Через пару минут боль прошла и краснота исчезла. Сейчас вообще никаких следов. Хотите верьте, хотите - нет.

  • Sheval
  • +1339+109
  • 25 дек 2012, 02:16 Сообщение
  • ?
  • 11
 
AzArt1st:Буду честен. Выложу два взаимоисключающих заключения. Первое тебе, Шев, не понравится. Второе, тебе понравится, но многие посчитают меня дуриком. Но вы знаете - я упертый и должен докопаться до "истины".
1. Потратил пару часов на то, что инет выдаст по запросу "эксперимент рис и вода" - нарыл инфу и "за" и "против". Вот самый разносящий в пух и прах:
http://www.scorcher.ru/art/mist/lively_ ... _water.htm
Больше всего мне не понравилось, что этот японец поставил на массовый поток продажу заряженной им воды. Типа кавайный Чумак.
Мда... :?? :facepalm: Круть! :))) Это я не про палец, а про твой пост в целом. :-D
Пока не увидел ничего взаимоисключающего. Но всё по порядку. Начнем с того, что твоё первое под мои категории "понравится" и "не понравится" вообще никак не влезает. Видимо, ты решил, что комментарии, оценка личности и деятельности японца подтвердят или аннулируют результат эксперимента? Ну что мне (или тебе, или дяде Васе) даст, если я буду считать его козлом и ублюдком? А если святым? На что это повлияет? Какая МНЕ РАЗНИЦА, что он за человек и чем занимается? Или ты и свойства пороха собираешься оценивать по личности Нобеля?
Чтобы не толочь воду в ступе, давай упростим. Давай исходить из того, что Масару Эмото - долбо#б, ничего не понимающий в науке, который сфальсифицировал результаты эксперимента с рисом, запечатленные на видео (плюс сфальсифицировал все фото с кристаллами). Будем считать это аксиомой. Ты рис еще не выбросил? Если нет, то посмотри, пожалуйста, изменилась ли картина в банках? Может, эта "аксиома" как-то повлияла на результат? :blink: :-D

А выложенная ссылка (т.е. коммент фиолетовым) - это :facepalm: Особенно знание автором грамматики ну прям вызывает стопроцентное доверие к написанному. Неужели более грамотного опровержения за два часа найти не удалось? Да, и что будем опровергать? Методологию? Результат? Если методологию, то предлагай свою. Замутим. А если результат, то как и чем? Предлагай.
AzArt1st:Но вы знаете - я упертый и должен докопаться до "истины"
То, что упертый - это очевидно, иначе вряд ли бы использовал слово "должен" после прочитанной книги... ;) (сорри, друзья, здесь контекст сугубо личный, только для Аза) :-D
А вообще, класс! Ну забавно же наблюдать, как ты ищешь, в какую ячейку своей картины мира вставить этот чёртов результат. :))) И вставить ли вообще? И если вставить, то ЧТО? Может, проще выбросить и на "полках" вообще ничего не трогать? Или нет? Или да? :donttilt: :))) Сорри, Аз, если вдруг задел ненароком. Это же только со стороны забавно, а тебе может быть и не до шуток. :-|
AzArt1st: 2. Сегодня на работе сильно прищемил палец, он начал краснеть и болеть. Придя домой, спецом ничем не лечил, подождал, пока боли не усилятся и краснота не начнет переходить в синяк. Залез под душ, и как Шев учил, начал представлять, что вода вылечит, в уме благодаря и с мантрой "убери боль". Через пару минут боль прошла и краснота исчезла. Сейчас вообще никаких следов.
Талант, блин! :?? Мне бы так... Аз, научи, а? :blush:
Вчера я выложил притчу. Надеюсь, читали. Фигею, как кстати выложил... :blink: С опережением... Так вот, Аз, я ЗНАЮ, что МОГУ также влёт вылечить и свой палец, но обращусь к врачу. Потому что я просто НЕ ВЕРЮ в то, что я это могу. Изображение ;)
Хотите верьте, хотите - нет.
Да мы-то ладно... Главное, ты сам веришь? И если да, то ВО ЧТО (в данном случае с пальцем)?
Аз, давай уж по одинаковой методе работай! Настоятельно рекомендую "быть честным" и нарыть в инете инфу "за" и "против". В идеале, найти у кого-нибудь из блоггеров статью, которая дискредитирует Шева и его ненаучную методологию с пальцем, а также подтверждает, что он, сука, детей в свою сомнительную деятельность вовлекает. Ну, и далее вариации по твоему усмотрению... :facepalm: :))

ЗЫ: а палец опять прищеми нах, чтоб не думалось, и чтоб никто не прикопался потом... Ну, прикинь, сколько вопросов это у тебя сразу снимет. Не было ничего, и всё тут!... :)) :)))
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • AzArt1st
  • +654+96
  • 25 дек 2012, 11:36 Сообщение
  • ?
  • 10
 
Да, ты прав - пора спуститься на грешную землю. Хватит парить в облаках (облака же тоже вода). Откладываю на дальнюю полку. Лучше я в покер поиграю, тем более, что начинается новая эра, эра возрождения.

  • Sheval
  • +1297+109
  • 25 дек 2012, 14:26 Сообщение
  • ?
  • 12
 
AzArt1st:Да, ты прав - пора спуститься на грешную землю. Хватит парить в облаках (облака же тоже вода). Откладываю на дальнюю полку. Лучше я в покер поиграю, тем более, что начинается новая эра, эра возрождения.
Аз, за моими формулировками, нападками, колкостями и словесными выкрутасами стоит НЕ желание обидеть или "победить", а желание СПРОВОЦИРОВАТЬ человека (или нескольких) на осмысление некоторых вещей, о которых большинство просто не задумывается. Зачем мне это? - Напишу чуть позже (тебе уже говорил, зачем: вспомни пример с любимой мелодией из книги). Так вот, сложность (и определенное изящество) ситуации в том, что подавляющее большинство нас, человеков, не любят выходить из собственной зоны комфорта. Это естественный защитный механизм, который работает в точности по принципу автопилота. Как только возникает отклонение от курса (выход из зоны комфорта), автопилот вносит корректировки и возвращает самолет на заложенный курс. Вся штука в том, что находясь внутри зоны комфорта, сложновато узнать что-то по-настоящему новое, т.к. нет возможности посмотреть на эту зону и на всё остальное "со стороны". И мои провокации, преувеличения, колкости (м.б. даже чересчур вольные :hat: ) - это как создание искусственной турбулентности, чтобы выбить самолет из зоны комфорта. Хотя бы на пару-тройку минут. Тогда для пилота самолета увеличиваются шансы на то, чтобы за эту пару минут увидеть что-то новое. Если он в этот момент не "спит", конечно, и если ему хватит смелости признать, что вне его зоны есть что-то, о чем он не догадывается.
Самолеты все разные, подозреваю, что есть и вообще без "автопилота" (типа Лёвы ;) ), а есть и мощные многоярусные Бионги, которым всякие там провокации-турбулентности вообще по барабану. Но такие в мой днев просто не залетают.
Теперь, походу, пришло время сказать о том, что я хотел оставить на "попозже". Непростая темка, но постараюсь покороче. Речь пойдет о понимании. Предположу, Аз, что в твоем случае многое (если не всё) упирается именно в это. Такое предположение я делаю исходя из твоих постов. Ты пытаешься найти объяснение результатам эксперимента или чему-то новому, пытаешься их ПОНЯТЬ. И вот тут-то возникает нечто неожиданное.
Блин, опять без отступлений не получится... :?? Уверен, многие, начав читать эту тему пару недель назад, удивились: "да тот ли это Шев, который превратил свой днев в стену плача? Откуда такая разница между ЭТИМ содержимым и тем, что было раньше?" Разницы нет, просто я пишу сюда немного из "разных мест". Поясню. Лет 15 назад я замерял свой IQ, честно проходил тест. Получилось что-то в районе 153. Не знаю, насколько это соответствовало действительности, да это и неважно. Я лишь хочу этой цифрой сказать, что логика у меня зашкаливала, я считал, что просто обязан всё понимать. И не случайно мне в то время друзья вешали ярлыки "робот-полицейский", "ботаник", "в Советском Союзе секса нет" и пр. После того, как я заинтересовался тем, кто же я такой, ЧТО я собой представляю, я начал вполне осознанно искать ответы. И мне повезло хотя бы в одном моменте. Уже не помню точно, при каких обстоятельствах, но меня "накрыла" фраза, изреченная каким-то неглупым человеком (тоже не могу вспомнить, кем именно, хотя пытался не раз, и гугл не помог). Эта фраза тоже вызовет у многих возмущение, особенно у тех, у кого логика зашкаливает. Ловите: "ПОНИМАНИЕ - ЭТО ПРИЗ ДЛЯ ИДИОТОВ"...
Правильно, что возмутились. :)) И я бы на вашем месте...
Фишка этой фразы в том, что ПОНИМАНИЕ само по себе НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ. А ирония - в том, что вы будете пытаться эту фразу ПОНЯТЬ. :blink: Кто-то поймет (по-своему), кто-то нет. Здесь, на мой взгляд, важно другое: отличие понимания от ЗНАНИЯ. Да, понимание может доставить моральное удовлетворение, да, оно стимулирует к тому, чтобы и дальше прибегать к интеллектуальной мастурбации (ох, я любитель этого дела... :-D ). Только вот это самое ПОНИМАНИЕ чаще всего приводит к следующему: "супер, я понял это! Тема пройдена! Ищем, что бы нам ЕЩЁ понять."
И вот, когда я это понял :))) , когда увидел, что пытаюсь измерить линейку с помощью другой такой же линейки, мне стало не особо интересно что-то понимать. Концепций у меня и так выше крыши, на десятерых с лихвой может хватить. А толку от них? А толк для меня возникает тогда, когда какая-либо концепция превращается в ЗНАНИЕ (или приближает меня к нему). И если понимание зажато в тисках нашей более, чем ограниченной логики, то знание - вовсе не обязательно. Знание может быть и без логики. Ему зачастую просто не нужна какая-то там логика. Знание - непосредственно. А логика - всего лишь инструмент для его (знания) возможной интерпретации.
В Библии много чего есть интересного на эту тему, но не хочу поднимать, чтобы ненароком кого не задеть. Скажу лишь, что образ яблока с древа познания - именно из этой оперы. В великих арканах Таро (древняя мистическая практика, не путать с картами Таро) каждый аркан имеет несколько названий. Так вот, 15-й аркан имеет следующие названия: "Логика, змий-соблазнитель, судьба, дьявол, прорицание змия". "Логика" и "дьявол" в одном флаконе? :-D Думаете, совпадение? :-D
(О великих арканах Таро тоже мог бы рассказать что-то интересное, т.к. знаком с ними, мягко говоря, не понаслышке. Если вдруг кому-то будет интересно, напомните потом. Но карт Таро это вообще никаким боком не касается.)
Закончу промежуточную мысль. Когда до меня доехало в отношении понимания, я осознал, ЧТО является препятствием в моём случае. ЛОГИКА! Она же шагу сделать не дает. Нет, это здОрово, конечно, социальным идиотом тоже быть как-то не хочется. Но вот как бы научиться обходить логику, когда она мешает? Я не придумал для себя ничего лучше :facepalm: , как умышленно гасить логику и различными методами развивать свою эмоциональность, чувствительность. Мне никто об этом не говорил, я просто не знал, что мне с этим еще можно сделать. Т.к. осознал, что иначе так и умру УМНЫМ. :)) Нет, это не плохо, но явно не то, чего я хочу.
Вот и болтало меня (точнее, сам себя "болтал") из одной крайности (логика, интеллект) в другую (эмоциональность, чувствительность). И лично мне нравится, что эти крайности понемногу начинают помогать одна другой.
Так вот, Аз, это я не о себе. Мне из написанного выше гордиться нечем. Я лишь таким способом даю подсказку, что логика и желание всё понять далеко не всегда приводят к желаемому результату. У детей всё проще. Фильтров сильных нет. Ребенку говоришь: "представь, что у тебя из левой ладошки лучик света идет" - и у него ИДЕТ! "Представь, что водичка в стакане становится сладкой" - и она становится! Там нет логики, но у них есть вера. У них это и многое другое реально получается, потому что умный дядя им еще не объяснил "что это невозможно". :facepalm:
Аз, возможно, ты засомневался в результатах эксперимента, т.к. просто не привык доверять себе, своим ощущениям. Короче, я тут много чего написал, надеюсь, хоть кому-то в хозяйстве сгодится.
Если ты осознано решил "отложить на дальнюю полку" - хорошо. Нормальный вариант. Не хуже и не лучше любого другого. Лишь бы это было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО то, чего ТЫ хочешь. :hat:

Жаль только, что тему сложно будет без тебя развивать (со скептиком в твоем лице было довольно наглядно). Ну да ладно. Имеем, что имеем. Я в любом случае уважаю твоё решение. Мактуб! :hat:

ЗЫ: у меня, как у соционического Дон Кихота, некоторые проблемы с этикой, так что да, допускаю, что в предыдущем посте я по твоим переживаниям и сомнениям катком прошелся. Если так, то хотя бы знай, что я не со зла. :hat: :cheers:
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • Sheval
  • +1317+109
  • 25 дек 2012, 17:14 Сообщение
  • ?
  • 12
 
Откатал сессию. Пока катал, вспомнил детский анекдот про самолет. Улыбнуло, что никогда не приходило в голову посмотреть на этот анекдот под другим углом. А сейчас пришло. :))
Итак, самолет. Пассажиры заняли свои места. Стюардесса делает обычное для таких случаев объявление по радио:
- Уважаемые дамы и господа! Мы рады приветствовать вас на борту экспериментального самолета последнего поколения, который совершает свой первый вылет. На первом уровне расположен отсек для багажа и технологический узел. На втором уровне - два кинотеатра и ресторан. На 3-м и 4-м уровне - пассажирские салоны. На 5-м уровне - плавательный бассейн и боулинг, на 6-м - СПА, солярий и фитнесс-центр. А теперь, уважаемые дамы и господа, пристегните свои ремни. Вся эта хрень попытается взлететь.

В контексте темы анекдот более, чем самодостаточен. Притча, практически. Но я уже сомневаюсь в адекватности её подачи... :?? Поэтому всё-таки вверну риторический вопрос: разве все эти навороты помогут самолету взлететь?...
Оппаньки... :)) Новое открытие. :blink: Этот вопрос-комментарий практически убил притчу. Т.е. он дал понимание :)) , но почти убил то, что было "за словами". Любопытно, кому-нибудь еще так показалось? Ладно, не важно... Проехали. :)
Что-то многовато я стал тут писать. :)) Прямо приступ графомании, не иначе. :facepalm: А ведь праздники на носу! :)) Изображение
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • Sheval
  • +1324+109
  • 26 дек 2012, 00:51 Сообщение
  • ?
  • 15
 
О покере. Вчера катал хорошо и в плюс. Оценки высокие. Сегодня катал тоже хорошо и тоже в плюс. Оценки пониже. :)) Вчера банки были маленькие, на НЛ20, а сегодня - больше, на НЛ50. Не, ну те вчера были вообще никакие, так... НЛ20, а сегодня - большие, прям НЛ50. А вчера - маленькие... :)))
График за 2 дня, для тех, кто по покеру в моем дневе соскучиться успел: :)) Удачи! :hat:
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • Sheval
  • +1327+109
  • 26 дек 2012, 01:00 Сообщение
  • ?
  • 15
 
Не удержусь... Графомания еще не прошла. Потерпите чуток. :))
Хочу поделиться притчей о везении и невезении, которая мне очень нравится:

Один старый крестьянин с помощью лошади возделы­вал поля. Однажды она сбежала от него. Соседи стали сочувствовать его невезению. Крестьянин пожал плечами и сказал: «Невезение? Удача? Кто знает?» Через неделю лошадь вернулась вместе со стадом ди­ких кобыл. Соседи поздравляли крестьянина с удачей. На это он отвечал им: «Невезение? Удача? Кто знает?» Затем, когда сын крестьянина попытался укротить од­ну из кобыл, он упал и сломал ногу. Все сошлись на том, что это неудача. Но крестьянин твердил свое: «Невезе­ние? Удача? Кто знает?» Спустя неделю в деревню вошли войска и забрали в свои ряды всех молодых людей, которых смогли найти. Крестьянскому же сыну со сломанной ногой разрешили остаться дома. Невезение? Удача?..
Нам не дано знать всего. Когда что-то идет не так, как нам того хочется, лучше верить в то, что все происходит для нашего бла­га.

:hat:
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • Sheval
  • +1292+109
  • 26 дек 2012, 13:54 Сообщение
  • ?
  • 15
 
Из ссылки, которую выкладывал Аз, я узнал, что Масару Эмото (тот, кто предложил эксперимент с рисом) поставил на коммерческую основу продажу заряженной воды.
И вот я подумал, а что это я такую классную возможность упускаю? Поэтому решил сделать пробник. Вдруг понравится и вылечит хотя бы пару человек? Тогда поставлю на поток и капусту начну рубить со страшной силой... :facepalm:
Итак, поехали...

Изображение под спойлером обладает уникальными целебными свойствами! Им можно заряжать воду, а в распечатанном виде класть на ночь под подушку или прикладывать к больным местам.
Пользуйтесь на здоровье! :)))
И на всякий случай:
Блин, лучше перестрахуюсь. :blink: Я же понятия не имею, вдруг кто реально распечатает и прикладывать будет? :??
Так вот, если вы вдруг распечатали :eek: , то единственное больное место, к которому в вашем случае уже можно ничего не прикладывать - это голова! :)) :facepalm:
:hat:
Последний раз редактировалось Sheval 26 дек 2012, 14:01, всего редактировалось 1 раз.
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • bagzik
  • +427+70
  • 26 дек 2012, 13:59 Сообщение
  • ?
  • 3
 
Sheval, а ты где сейчас играешь? с РБ?

  • Sheval
  • +1297+109
  • 26 дек 2012, 14:07 Сообщение
  • ?
  • 7
 
bagzik:Sheval, а ты где сейчас играешь? с РБ?
bagzik, пока не хочу этого говорить по некоторым соображениям. Да, РБ есть, конечно. :hat:
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • mariol
  • +206+17
  • 26 дек 2012, 15:01 Сообщение
  • ?
  • 5
  • ICQ
 
Sheval, ещё один способ рубки капусты - все, какие есть, болячки приписать воздействию от опубликованного "целебного изображения" и требовать возмещение ущерба. :))

  • Sheval
  • +1310+109
  • 26 дек 2012, 15:34 Сообщение
  • ?
  • 8
 
mariol:Sheval, ещё один способ рубки капусты - все, какие есть, болячки приписать воздействию от опубликованного "целебного изображения" и требовать возмещение ущерба. :))
:)) mariol, творческий подход. Зачет! :-D :)))
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • фараон
  • +451+156
  • 27 дек 2012, 00:19 Сообщение
  • ?
  • 7
 
Привет всем философам-экспериментаторам и публике. Хозяину дневника особый привет. Научная дискуссия
требует определений. Материальное и нематериальное. Что это и как различить?

  • Sheval
  • +1390+109
  • 27 дек 2012, 02:59 Сообщение
  • ?
  • 8
 
фараон:Научная дискуссия требует определений. Материальное и нематериальное. Что это и как различить?
фараон, привет! Занятный вопрос! :-D Практического применения этому вопросу (или ответу) я для себя не вижу, но моск размять можно. :))
Вот что говорит Википедия: Мате́рия (от лат. materia — вещество) — философская категория для обозначения физической субстанции вообще, в противоположность сознанию (духу).
Чтобы ответить на твой вопрос, сначала стОит определиться с тем, с каких позиций смотреть. Если с позиций классической науки, то я - фолд. Т.к. науке пока известно далеко не всё (что ей же и признаётся).
Поэтому мне ближе подойти к этому вопросу с метанаучной позиции. И вот ту-то я упираюсь в нечто, что убивает вопрос. В моём представлении и сознание, и дух, и информация, и вообще всё-что-есть - всё материально. Только вот далеко не всё может быть как-то воспринято нами и в том или ином виде выведено на каналы ощущений. Т.е. я не могу для себя найти ничего нематериального. Хз, может, просто плохо ищу? :?? Подскажи...
И еще. Применительно к чему ты задал этот вопрос? Т.е. для какой цели ты хочешь отделить материальное от нематериального? :hat:
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • natlov
  • +23нет
  • 27 дек 2012, 03:09 Сообщение
  • ?
  • 1
 
О-люди! Живые! поменяйте пжл вмз 4.5 на пс или фтп?
"Делай добро тайно и жалей,когда про него узнают,-и ты научишься радости его творения" Л.Толстой
"Любовь-это роскошь,потому что водка дешевле." Я.
Голоса: -1 storo08

  • storo08
  • Администратор
  • +1744+238
  • 27 дек 2012, 03:10 Сообщение
  • ?
  • 2
  • ICQ
 
natlov, хорош спамить во всех дневниках. :facepalm:

  • natlov
  • +22нет
  • 27 дек 2012, 03:20 Сообщение
  • ?
 
storo08:natlov, хорош спамить во всех дневниках. :facepalm:
Так никто не отвечает-думала никого нет. У вас в блоге последняя запись ок. 19ч.
а как только написала-тут как тут
Так может многоуважаемый тренер поможет?
upd:ну вот минус влепил и свалил. Вообще-то вы вроде не ТС :(((
"Делай добро тайно и жалей,когда про него узнают,-и ты научишься радости его творения" Л.Толстой
"Любовь-это роскошь,потому что водка дешевле." Я.

  • mariol
  • +206+17
  • 27 дек 2012, 05:08 Сообщение
  • ?
  • 5
  • ICQ
 
Sheval, придумали же термин "тёмная" (в смысле скрытая) материя, чтобы хоть как-то объяснить почему звёзды скапливаются в галактики, а не разлетаются в разные стороны, вопреки всем законам физики. Теперь уже общепринято, что кроме материи которую можно как-то воспринять и измерить (на текущий момент развития науки) существует ещё и другая субстанция, причём та материя к которой мы привыкли составляет всего лишь 30% вселенной. Глядишь, скоро и другие виды материи придётся "придумывать". Например, "тёмное" поле и списать на него все необъяснимое в области сознания и передачи информации.

  • Sheval
  • +1361+109
  • 27 дек 2012, 09:57 Сообщение
  • ?
  • 4
 
mariol, вот и я о том. :-D Можно ли вообще хоть что-то считать нематериальным? И если да, то как доказать, что это "что-то" действительно нематериально? Марксистско-ленинская философия тут явно не поможет... :))
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

← Предыдущая страницаСледующая страница →

← Вернуться: Одностоловые турниры

Кто сейчас на покер форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5