Дневник Sheval: «Донки Хот и игры нашего разума...»()

Single-table Tournaments (SNG)
  • leviofan
  • +470+99
  • 07 фев 2013, 18:19 Сообщение
  • ?
  • 6
  • ICQ
 
Sheval, реинкарнация - вопрос веры, вера - допущение. Аксиома. ) К слову, я допускаю ее, реинкарнацию, тоже и мне так она видится много более
привлекательной нежели "ады" и "раи". Чо, мне прикольно думать что в другой раз я смогу побыть цветочком или камушком или еще чем, прикольное же
допущение, интересное.
Лан, надо трудицо. Пасиб, Шев, кинул инфоповод пописдеть ни о чем.
Хорошего всем.
Предела нет, иди дальше.

  • Katamaran84
  • +716+120
  • 07 фев 2013, 18:26 Сообщение
  • ?
  • 6
 
Sheval:1. У меня личной независимостью и близко не пахнет. Я зависим от своих привычек, мыслей, образа жизни, семьи, ожиданий, мечтаний, кулинарных предпочтений, эмоций, стереотипов, погоды, друзей, денег, предметов, идей... (далее проще будет просто открыть и пролистать Большую Советсткую энциклопедию). Блин, аж самому страшно стало. :blink: У меня же живого места нет - сплошные ЛИЧНЫЕ ЗАВИСИМОСТИ. :facepalm:
2. Да ты счастливчик. У меня и тут не получается найти сколь-нибудь значимых действий (своих действий), в которых был бы осмысленный, ничем не обусловленный выбор.
3. Но что-то же тебя склонило ближе к прочтению книги, чем к просмотру телевизора, верно? Если нет, то действие было спонтанным, тогда при чем тут "выбор"?
4, Когда ты видишь (осознаёшь) причинно-следственные связи происходящего, можешь ли ты заявить «У меня есть свобода выбора»?
Идея, что свободы выбора нет – это довольно болезненный удар по ЭГО, явно ниже пояса. :)) Кому же такое понравится? :)))
1. Украина - независимое государство, но мы покупаем газ у России, что-то ещё у кого-то. я ношу пендосовские шмотки, пользуюсь пендосовской, итальянской и финской техникой. пью грузинские вина и ирландский виски. но я украинец, тем не менее. который живёт в независимом государстве. и каким бы ты меня корням не вёл, я во многом там посоглашаюсь, но идентифицирую я себя именно украинцем в независимой Украине, т.к. живу реальным временем, а не историей.
всё дело в восприятии. ты смотришь под одним углом или любишь смотреть с разных углов на вещи, а я не усложняю, потому что давно убедился и продолжаю ещё больше убеждаться, что в преобладающем большинстве жизненных случаев "сигара - это всего лишь сигара" (с)
2. а какой он ещё может быть, если ты решаешь сам? в зависимости от ситуации, твой ум или душа (раз ты эти категории употребил выше) просто помогают его сделать лучшим для тебя. по крайней мере хочется питать надежду, что решения принимаются действительно наиболее лучшие, оптимальные и правильные :)
3. цепляешься к семантике ;) не стоит вкладывать полное значение в оба слова "свобода" и "выбор", говоря "свобода выбора". есть "свобода", есть "выбор", а есть "свобода выбора". всё это разные по своей смысловой нагрузке слова-понятия.
как пример: есть "розовый", есть "цветок", есть "розовый цветок". "розовый цветок" не значит, что кусок флоры абсолютно и полностью розового цвета.
4. в зависимости от ситуации. иногда действительно нужно или приходится поступать в зависимости от ситуации. иногда мы сами находимся выше жизненных обстоятельств.
но всегда остается выбор на "да" или "нет", и твоя Свобода выбора периодами заключается в таком коинфлипе. если мы только не моделируем ситуации пресмертной агонии, а говорим о повседневной жизни и её простых или сложных обстоятельствах и принимаемых нами решениях.
и почему это должно быть сильным ударом по ЭГО?) если даже принимать всю твою аргументацию, и сказать, что свободы выбора нет, то это никак не заденет самолюбие. ну, не должно.
Если стоишь по горло в дерьме - не стоит опускать голову (нем. мудрость)

  • leviofan
  • +477+99
  • 07 фев 2013, 19:43 Сообщение
  • ?
  • 3
  • ICQ
 
Шев с укром спорить на эту тему без мазы, молод он еще (ментально), зеленый короче, аргументов в итоге все равно он не найдет, а включит тупо шоры и
упрется "не нифига, уйную говорите" )))
Katamaran84, сережа, расскажи всем как тебе в кайф ходить на твою работу и как ты свободно выбрал именно ее и именно такой путь. Еще расскажи
что дрочиш ты тоже по собственной свободе воли а не потому что лузер и телки от тебя бегут ))))
гыгыгы
Предела нет, иди дальше.

  • Katamaran84
  • +720+120
  • 07 фев 2013, 20:03 Сообщение
  • ?
  • 6
 
Лёва, акстись :))
если глянуть на твои непокерные посты, то это как раз твоя "полемика" обычно сводится к "аргументов в итоге все равно он не найдет, а включит тупо шоры и упрется "не нифига, уйную говорите" )))". к примеру, последнее с Unh01y.
"то хуйня" и "это хуйня" - как раз фишка твоя, а не моя ;)

а в целом о чём-то говорить/спорить с тобой без толку. твоя т.з. давно ясна, о моей ты тоже вполне в курсе
Последний раз редактировалось Katamaran84 07 фев 2013, 20:05, всего редактировалось 1 раз.
Если стоишь по горло в дерьме - не стоит опускать голову (нем. мудрость)

  • leviofan
  • +478+99
  • 07 фев 2013, 20:05 Сообщение
  • ?
  • 4
  • ICQ
 
Интересная мысль тут родилась: абсолютная свобода - это осознание собственного отсутствия, невозможно по причине отсутствия мышления при полном
отсутствии. Как следствие абсолютной свободы просто не существует как и ничего абсолютного. Во.
Предела нет, иди дальше.

  • leviofan
  • +478+99
  • 07 фев 2013, 20:06 Сообщение
  • ?
  • 3
  • ICQ
 
Katamaran84, гы гы гы... диалог мне интересен только если я не могу понять позицию собеседника и мне интерсно ее понять, либо же я понимаю его
позицию и понимаю что могу в дальнейшем диалоге почерпнуть для себя что-то. Диалог с Unh01y я завершил потому что ни того ни другого в нем я не
увидел для себя.
Предела нет, иди дальше.

  • Katamaran84
  • +720+120
  • 07 фев 2013, 20:13 Сообщение
  • ?
  • 5
 
leviofan, уже давно и довольно непрозрачно намекаю делать тоже самое в плане диалогов со мной ;)
Если стоишь по горло в дерьме - не стоит опускать голову (нем. мудрость)

  • leviofan
  • +478+99
  • 07 фев 2013, 20:15 Сообщение
  • ?
  • 4
  • ICQ
 
Katamaran84, та не, с тобой весело пописдеть, так что не соскочишь )
Предела нет, иди дальше.

  • Katamaran84
  • +721+120
  • 07 фев 2013, 20:17 Сообщение
  • ?
  • 6
 
фак(
01.jpg
Если стоишь по горло в дерьме - не стоит опускать голову (нем. мудрость)

  • mariol
  • +91+17
  • 07 фев 2013, 20:27 Сообщение
  • ?
  • 6
  • ICQ
 
Типичное смешивание равенства возможностей с неравенством способностей их реализовать. На этом и строится вся демагогия в диапазоне от "права на владение автоматическим оружием в "свободной стране"" до уравниловки (для среднего и низшего слоёв населения) в совке. Свободы для всех не было и нет, да и не нужна она власть придержащим. В абсолютном смысле (согласен) она и не возможна. Но почему бы не стремиться к её максимально возможному уровню.

  • bagzik
  • +441+70
  • 07 фев 2013, 21:00 Сообщение
  • ?
  • 4
 
leviofan:Интересная мысль тут родилась: абсолютная свобода - это осознание собственного отсутствия, невозможно по причине отсутствия мышления при полном
отсутствии. Как следствие абсолютной свободы просто не существует как и ничего абсолютного. Во.
Какую же херню ты постоянно несешь.
Мне интересно, ты и в жизни такой? Или это интернет имидж, как у маратика на джипситим.

  • leviofan
  • +480+99
  • 07 фев 2013, 21:02 Сообщение
  • ?
  • 3
  • ICQ
 
bagzik, хз, эт надо спрашивать тех кто со мной общается в вербальном мире, мои ощущения субъективны, но по ним особой разницы мышления я не
вижу в сети и в реале, а там хз.

ап. Лея сказала что долбоящур я редкостный на самом деле.
Предела нет, иди дальше.

  • Sheval
  • +1291+109
  • 07 фев 2013, 23:09 Сообщение
  • ?
  • 13
 
Ух, вы тут и накатали постов. :)) Стоило на пару часов днев без присмотра оставить. Крутая темка оказалась, походу... :))) Это всё я, плохиш!... :facepalm:
Katamaran84, мне вполне понятна твоя позиция. Не понял пассаж про Украину, ну, да не важно. Как минимум в остальном - нормальная, здравая позиция. :cool:
Я неспроста цепляюсь к семантике. Поскольку именно через семантику проще всего увидеть, насколько мы не осознаём того, что говорим, думаем или (что более важно) ЧТО говорят нам.
а я не усложняю, потому что давно убедился и продолжаю ещё больше убеждаться, что в преобладающем большинстве жизненных случаев "сигара - это всего лишь сигара" (с)
Серега, это золотые слова! :hat: По сути, я именно к этому и веду: за разными красивыми терминами типа "свободы воли" в реальности не стоИт ни свободы, ни воли. Реальность в них просто не нуждается. Нуждаются люди (точнее, мы ДУМАЕМ, что нуждаемся). Но это всего лишь часть игры. Совершенно искусственная часть.
Раз уж ты вспомнил про восприятие и сигару, приведу пример покруче, из серии экстрима: машина переехала человека, мозги на асфальте. Наше восприятие почти сразу выдает образы, интерпретации, нередко - эмоции. Но с позиции "сигара - это всего лишь сигара" фразу, выделенную курсивом можно понимать, упростив всё практически до максимума: группа молекул А переместилась в пространстве, в результате чего часть молекул из группы Б оказалась смешана с молекулярной группой В. Всё! П...ц! В некотором смысле, там больше вообще ничего не произошло. Остальное - интерпретации нашего восприятия. :))
Не стОит придираться к этому примеру (не хочу, чтобы он вызвал новый виток дискуссии), я его привел лишь как иллюстрацию того, насколько мы привязаны к своим интерпретациям. И это, кстати, неплохо, иначе мы не смогли бы нормально функционировать. Просто лично мне интересно различать, где - мои интерпретации, а где - реальность. И именно в этом ключе термин "свобода воли" - красивая интерпретация неких абстрактных представлений. Причем, представлений даже не о том, "как оно есть", а скорее о том, как "как должно быть".
Про ЭГО пока не буду... Иначе совсем каша получится. Тут без эго бы хоть чутка разобраться. :))

mariol, +1 :cool:

bagzik:
leviofan:Интересная мысль тут родилась: абсолютная свобода - это осознание собственного отсутствия, невозможно по причине отсутствия мышления при полном отсутствии. Как следствие абсолютной свободы просто не существует как и ничего абсолютного. Во.
Какую же херню ты постоянно несешь.
Мне интересно, ты и в жизни такой?
:)) Очередной повод нарваться на неприятие и непонимание, но выскажусь, раз кто-то озвучил тему именно в таком ключе.
Второй раз за день мне понятна и даже относительно близка позиция leviofana. Прям чудеса, блин... :?? :))
Думаю, я хорошо понимаю, что он имел в виду, только на мой вкус он изложил мысль слишком сумбурно, поэтому оно труднопонимаемо. Оно и в разжеванном-то виде почти непонимаемо, но всё-таки попробую выразить его мысль (или свою?) другими словами, упростив по максимуму некоторые термины и не претендуя на "правильность". И уверяю вас: то, что написано ниже, не прикол. Это всё имеет довольно конкретный смысл. Сразу оговорюсь: НЕ ПРЕТЕНДУЮ ДАЖЕ НА НАМЕК ИСТИНЫ. Это всего лишь интерпретация, и вовсе необязательно "правильная". Итак:
Абсолютная свобода (если она вообще есть) следует за осознанием собственного отсутствия как деятеля, когда происходит смещение точки координатора (точки зрения) из позиции деятеля в позицию наблюдателя. Если позиция наблюдателя осознаётся устойчиво и деятеля нет (но есть наблюдатель), то это подразумевает (может подразумевать) и отсутствие обычного мышления. Это как в медитации: если в процессе медитации пришла мысль "я медитирую" или любая другая, то это уже не медитация, а в лучшем случае медитативное упражнение, т.к. чисто теоретически "правильная" медитация подразумевает полное отсутствие мыслей, а значит, и невозможность мысленной оценки происходящего. По этой аналогии, как только у меня появилась мысль об "абсолютной свободе", это автоматом подразумевает, что точка координатора сместилась (могла сместиться) в деятеля, т.е. я уже вышел из состояния, где такая свобода теоретически могла иметь место. Следовательно я могу находиться или в точке, где абсолютной свободы нет, или в точке, где нет даже понятия свободы.
Постарался упростить до безобразия и не уверен, что получилось "понимабельно". В любом случае - просьба не линчевать и не забрасывать камнями. По большому счету, можете вообще не вникать в суть написанного. Счастливо прожить жизнь можно и без этого. :)) :hat:
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • bagzik
  • +450+70
  • 07 фев 2013, 23:33 Сообщение
  • ?
  • 6
 
Sheval, много букаффф. не осилил)))
апд. мне на этом форуме больше интересно как ты королей фолдишь, нежели философствования про свободу.

  • Glehni
  • +290+75
  • 07 фев 2013, 23:58 Сообщение
  • ?
  • 9
 
Шев, колись сколько покет КК сегодня сбросил? Ты делал это свободно или под возействием внешних сил? Почему? Зачем ты выбросил
короликов, мерзавец?! Отвечай! Не молчи! ААААААА!

  • zemlyanikasweet
  • +43+68
  • 08 фев 2013, 00:16 Сообщение
  • ?
  • 6
 
Glehni Win:Шев, колись сколько покет КК сегодня сбросил? Ты делал это свободно или под возействием внешних сил? Почему? Зачем ты выбросил
короликов, мерзавец?! Отвечай! Не молчи! ААААААА!

ААААААА - это уже тузы, и их не может быть столько в одной раздаче))
Мы будем жить долго долго, веселясь и задорно балуясь (с) Любимка
Вали их на бок (с) Мич
«Каморка счастливых людей»
Девушка должна быть начитана, умна и иметь чувство юмора, но никто не запрещал совмещать это с легкими наркотиками и грязным сексом.

  • Sheval
  • +1300+109
  • 08 фев 2013, 00:17 Сообщение
  • ?
  • 9
 
bagzik:Sheval, много букаффф. не осилил)))
:)) Это и не обязательно. Уверяю тебя, ты ничего не потерял!
апд. мне на этом форуме больше интересно как ты королей фолдишь, нежели философствования про свободу.
Наверняка не тебе одному больше интересно про королей. Ну, так это и хорошо, когда интересы разные. Есть из чего выбрать. :-D
Кто-то откликается, комментирует, делится чем-то своим в отношении непокерных тем - значит, это интересно не только мне. Не покером единым жив человек. ;)
Тем более, когда я пишу про покер с раздачами, там стая коршунов слетается. И все печень наперегонки норовят выклевать. :)) Оно мне надо? Здесь же есть игроки на порядок сильнее, лучше я у них поучусь втихую без ущерба для покерной самооценки. Или изредка какой покерный вопрос у себя выложу, чтобы в тонусе быть. :-D
Если зацикливаться только на одном, и писать только о покере, то нах мне такое "счастье"? :)) ;)
Удачи! :hat:
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • mariol
  • +99+17
  • 08 фев 2013, 00:20 Сообщение
  • ?
  • 8
  • ICQ
 
Glehni Win, раз уж Shevalю сегодня два раза была близка и понятна позиция leviofanа - какие фолды покет КК? :)

  • Sheval
  • +1303+109
  • 08 фев 2013, 00:30 Сообщение
  • ?
  • 10
 
Glehni Win:Шев, колись сколько покет КК сегодня сбросил? Ты делал это свободно или под возействием внешних сил? Почему? Зачем ты выбросил
короликов, мерзавец?! Отвечай! Не молчи! ААААААА!
:)) Сегодня не выбросил ни разу. Ни одной руки не выбросил префлоп! Клянусь! Сегодня я пошел другим путём. Буквально: в течение сегодняшнего игрового дня я не сбросил ни одного стартера! При этом обошлось без единого переезда, а EV в точности до копейки совпало с профитом. Прикинь... Круто, да? :facepalm: :)) :-PP
Учись, студент! А то там полунитом играешь со вшивыми 85/54... :-PP :hat:
zemlyanikasweet:ААААААА - это уже тузы, и их не может быть столько в одной раздаче))
Ты это... того... давай мою свободу выбора не ограничивай! Я абсолютно свободен в том, со сколькими тузами в колоде играть! :))) :-PP :devil:
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • Sheval
  • +1242+109
  • 09 фев 2013, 11:41 Сообщение
  • ?
  • 5
 
Непокерный пост! (и вряд ли "научный"... :facepalm: ) О королях префлоп не будет ни слова. :)) (Это я уже на всякий случай предупреждаю, чтобы не было разочаровавшихся из-за "напрасно потраченного времени" и из-за лженаучности) :))) ;)

Попробуйте без гугла (по-честному) дать ответ: что, на ваш взгляд, изображено на каждой фотографии? Приза за правильный ответ не будет. Хотя... Будет! Призом будет еще одна "лженаучная" концепция. :))) :))) :-PP
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

← Предыдущая страницаСледующая страница →

← Вернуться: Одностоловые турниры

Кто сейчас на покер форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7