Дневник Sheval: «Донки Хот и игры нашего разума...»()

Single-table Tournaments (SNG)
  • mariol
  • +14+17
  • 31 июл 2013, 16:44 Сообщение
  • ?
  • 4
  • ICQ
 
Sheval, мсье, а Вы провокатор:). Подожду твоего поста, когда "ты хоть немного разберёшся".
Насчёт твоей темы: ты как-то поднимал вопрос свободы выбора, я считаю что эти темы взаимосвязаны.

  • mariol
  • +14+17
  • 31 июл 2013, 16:54 Сообщение
  • ?
  • 4
  • ICQ
 
Sheval:mariol, чисто интуитивно я не уверен в том, что гордыня свойственна всем. Многим - возможно, но всем - нет.
Ты хочешь сказать есть люди которых хоть немного не будет греть мысль о том, что их будут "все любить и кормить говяжей печёнкой"?

  • Sheval
  • +483+109
  • 31 июл 2013, 17:50 Сообщение
  • ?
  • 8
 
mariol:Sheval, мсье, а Вы провокатор:).
Только не в этом случае... :(( Я и намек на провокацию не понял. Честно. :donttilt: Ладно, разберусь...
mariol:Насчёт твоей темы: ты как-то поднимал вопрос свободы выбора, я считаю что эти темы взаимосвязаны.
Пока даже близко связи не вижу. :blink: :??
mariol:Ты хочешь сказать есть люди которых хоть немного не будет греть мысль о том, что их будут "все любить и кормить говяжей печёнкой"?
Думаю, да. Ведь есть люди, у которых аллергия на печенку. Или вегетарианцы.
Извини, опять туплю немного, не улавливаю сути того, что ты хотел этой метафорой сказать и при чем тут гордыня. :?? В смысле, желание, чтобы тебя любили - это гордыня? :eek: Да не, бред полный... Ладно, действительно, давай пока в угадайку не играть. Мне пару дней необходимо, чтобы хоть приблизиться к теме. :hat:
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • Sheval
  • +505+109
  • 31 июл 2013, 23:37 Сообщение
  • ?
  • 13
 
После поста Заха :hat: , содержание которого странным образом спровоцировало у меня вчера целую цепочку мыслей, наступило какое-то приятное опустошение. Ни эмоций, ни переживаний, ни негатива, ни позитива. Словно что-то обнулилось. Думаю, когда говорят о приятии чего-то, это выглядит похоже (хотя я далек от мысли, что действительно что-то там принял). Короче, явно прошла своеобразная перезагрузка. Решил воспользоваться моментом, и пока такое дело, плотно покатать, чтобы хоть как-то сбить неприятную тенденцию последних недель. Судя по раздачам, ахтунг еще не закончился, но уже ощутил хоть какой-то намек на уверенность. Играл довольно тайтово, сократил и без того низкий 3бет, полностью исключил дорогие блефы - в общем, просто играл аккуратно. Пока ограничился НЛ20. Результат скромный, но я и такому очень рад: :-D В одном интервале чуть не завалился в тильт, но довольно быстро справился.
Начинается август. Посмотрим, как оно сложится.
Удачи! :hat:
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • Sheval
  • +545+109
  • 01 авг 2013, 23:23 Сообщение
  • ?
  • 9
 
Сегодня игра сложилась на троечку. Одна серьезная ошибка на стек: не поверил в сет и выставился на флопе по ТПТК. :facepalm: Плюс дважды КК в АА префлоп тоже на стек ( :)) ну, никак гена без ахтунга не может обойтись). Сделал один суперлегкий фолд КК префлоп (что-то давненько не было повода КК выкинуть... :))) ) - чувак со статами вроде 56/4, агрессией 0,4 и 3-/4-бетом 0 на 2,4К рук сыграл на префлопе из ЕР лимп/4бет. Ясен пень, я отвалился со своими мальчиками, как спелая груша. :))
Играл опять нитово, периодически сдерживая себя от излишней агрессии. Конечно, плюс был бы приятнее без этих двух подстав с королями, но имеем то, что имеем: Удачи! :hat:
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • Sheval
  • +539+109
  • 02 авг 2013, 11:42 Сообщение
  • ?
  • 11
 
Как и собирался, напишу свои мысли по поводу гордыни. Не думаю, что многие действительно это прочтут, :-D темка ведь не из самых приятных, но я в данном случае пишу в первую очередь для себя. Вопросов наверняка останется больше, чем ответов... Короче, мысли вслух. И не судите строго (ну, или судите, кому захочется, я не против)... :-D
Лет 6-7 назад у меня был хороший повод разобраться в том, что касается гордыни, и попробовать к этой теме хоть как-то приблизиться, т.к. я уверен, что эта хрень у меня присутствует в немалом количестве. И можно было бы на неё наплевать и жить себе спокойно, но вот она, сцуко, портит многие вещи и явно тормозит движение вперед. :(( Это я к возможному вопросу о том, зачем мне всё это? Дык вот, в то время я, насколько помню, не смог понять/увидеть, что это конкретно такое. Т.е. вроде как я имею представление о том, что это за хрень, но вот как только начинал конкретизировать, чтобы хоть как-то за неё ухватиться - толком не получалось. Раз уж возник повод, делаю еще попытку разобраться.

Итак, как определить, что такое гордыня? Словарь Даля этого термина вообще не дает, только "гордость". Словарь Ожегова определяет гордыню как непомерную гордость (кстати, относительно понятное определение, но и тут проблемы начинаются, как только пытаюсь определить границы этой самой "непомерности"). Википедия выдает такое: "Горды́ня — непомерная гордость, заносчивость, высокомерие, эгоизм" (это из толкового словаря русского языка). Пожалуй, это наиболее адекватное определение, пусть и с вопросами, да и эгоизм тут как-то не вполне "смотрится" ИМХО. А вот заносчивость и высокомерие лично мне вполне понятны, и границ "непомерности" для них не надо. Они или есть, или их нет. Но гордыня явно не только эти самые заносчивость и высокомерие, иначе зачем было бы использовать столько разных терминов?

Ладно, будем считать, что с определением хоть как-то разобрались. Вопросы лично у меня начинаются опять же когда пытаюсь приблизиться к конкретике, к толкованиям. Без этого мне, например, не понять, что если я испытываю гордость (вполне адекватную, без "выпячиваний") от занятого первого места, будет ли это гордыней? А если спортсмен выиграл олимпиаду, когда он стоит на пьедестале и слушает гимн, и его гордость за результат, за страну и т.д. явно зашкаливает (= непомерная гордость), это же должна быть квинтэссенция гордыни? Или как? :?? Тут, походу, не обойтись без толкований и примеров.

Полазил по сайтам. Религиозные толкования гордыни (из тех, что мне попались) - это в большинстве случаев болото, в которое свалено практически всё, что только можно свалить из "плохого". :facepalm: Например, согласно попавшимся мне религиозным толкованиям проявления гордыни - это когда человек говорит «я сам!», «я принимаю решения!», «я так думаю — это мое мнение»... :?? Т.е. что, лучше говорить "ты сам" или "давай ты принимай решение"? :wacko: Тут я просто не понял... А вот что "осуждение, обида, желание мстить, ощущение себя оскорбленным — это проявления гордыни..." мне вроде как понятно.
"Гордыня - начало всех грехов" - да, в этой фразе явно что-то есть. Еще одна относительно понятная вещь: "противоположность гордыне - добродетель, смирение". Хотя и здесь мне будет довольно непросто что-то конкретизировать.
Ладно, кому вдруг интересно, сами можете полазить. Нашел и нерелигиозные толкования. Ну, тоже вопросы, и даже еще больше... :?? И после прочтения некоторых мыслей ощущаю себя полным отстоем с зашкаливающей по многим фронтам гордыней. :(( Или ничего не понимающим идиотом... Вот, например, еще выдержка:

Борьба с гордыней – это, прежде всего, освобождение от оков «зомбирования», от навязанных обществом стереотипов. Преодолеть гордыню – значит, стать субъектом своей жизни. Каждый человек должен нормально управлять ей, так, как он управляет левой рукой или правой. Человек, не отягощенный гордыней, сам выбирает, о чем ему думать, какие эмоции испытывать в той или иной ситуации. :?? :wacko: Но ведь если "сам" - это и есть гордыня?... Или нет?

Встречаются и хорошие фразы, вполне понятные, типа: "Гордыня несет с собой постоянные обиды, конфликты с близкими людьми; она не позволяет решать проблемы продуктивно и является признаком эгоцентризма, который не дает возможности человеку идти вперед на пути развития его личности". Или вот еще, вроде как всё красиво, но не возьму в толк, где тут связь: "Как избавляться от гордыни? Начните с пересмотра своих принципов и убеждений, своих «должен» и «обязан» и постарайтесь заменять их на «хочу» и «хорошо бы». Чтобы обнаружить в себе эти болезненные убеждения, порождающие гордыню, в самых обычных жизненных ситуациях ищите ту мысль, которая заставляет вас испытывать обиду или раздражение". Я вот в большинстве случаев как раз заменяю на "хочу" и "хорошо бы", а толку? Разве у меня из-за этого хоть на миллиграмм гордыни убавилось? Каким образом? :??

И т.д. и т.п... К сожалению, у меня не родилось видения, как можно внятно структурировать эту тему и хоть как-то разложить на адекватные компоненты. Получился сплошной сумбур. И в этом посте, и в голове. :wacko: Пожалуй, это мой самый сумбурный пост. Ну, вполне понятно, если учесть, что я в этой теме плаваю, как топор.

Пока единственная здравая мысль, с которой я могу хоть что-то сделать в отношении гордыни: выделить из этой самой гордыни отдельные "операбельные" проявления (выпячивание, заносчивость, высокомерие, эгоцентризм, обидчивость, осуждение, обида, желание мстить, ощущение себя оскорбленным и еще целая куча аналогичных "подарков"), посмотреть, какие из них мне присущи и мешают больше всего, и с ними уже как-то разбираться. Хм... Но я и без этого "открытия" периодически устраиваю разборки чертям в своём омуте. :??
:))) :donttilt: Ага, вот еще одного поймал! Ведь предыдущее предложение-оправдание - это же классическое проявление гордыни, не так ли? :facepalm: :))
Короче: шаг влево, шаг вправо - расстрел гордыня! :facepalm: И как жить-то теперь, люди добрые, а? :?? :))
Но в итоге что-то как-то нерадостно. И пост получился какой-то бестолковый. А стирать жалко... :((
Зато у меня хлеб классный только что испекся! :cool: Вот! (это я так опять своей гордыне выход даю... :))) ;) )
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • Sheval
  • +540+109
  • 02 авг 2013, 12:05 Сообщение
  • ?
  • 10
 
Ух... Мысль зашла вдогонку к предыдущему посту! Пожалуй, действительно здравая мысль. Необходимо было всего лишь переключиться на другие дела, и вот... Видимо, не зря писал эту хрень... :))

До меня вдруг доехало, в каком случае нет и не может быть никакой гордыни, вне зависимости от толкований и интерпретаций. Её нет, когда имеет место приятие. Приятие того, что есть. Будь-то приятие человека таким, каков он есть, со всеми его потрохами. Или приятие ситуации, вне зависимости от того, нравится она нам или нет. Приятие всего, с чем мы сталкиваемся.
(Не уверен, правда, что все понимают, что значит "приятие". Скажу лишь, что его точно не следует понимать как пофигизм, пассивность или ничегонеделание).

Блин, эта мысль мне действительно нравится! Удачно зашла... :)) Уже одно это реально стоило того, чтобы поднять тему.
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • mariol
  • +18+17
  • 02 авг 2013, 14:46 Сообщение
  • ?
  • 8
  • ICQ
 
Sheval, "Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить. Мужество изменить то, что могу. И мудрость отличить одно от другого."
Можно попробовать подменить термином приятие набивший всем оскомину термин смирение, но это опять же уступка гордыне :) .
На смирении столько спекулировали (вплоть до Толстого), что исказили до пассивного тупого подчинения. Хотя основной смысл, думаю: в осознании своего принадлежности к чему-то бОльшему, без чего ты ничто (смирение), и одновременнно с этим , то что ты активная часть этого бОльшего и без таких частей и этого бОльшего не было бы (гордость). Фактически, гордыне могут противостоять только смирение и гордость, причём обязательно вместе.
"Если кто-то желает стать смиренным, я могу подсказать ему первый шаг: осознайте свою гордость. Этот шаг будет и самым значительным. По крайней мере, ничего нельзя предпринять, пока он не сделан. Если вы думаете, что не страдаете гордыней, значит, вы действительно ею страдаете" - К. Льюис.

  • Sheval
  • +549+109
  • 02 авг 2013, 16:34 Сообщение
  • ?
  • 5
 
mariol:Можно попробовать подменить термином приятие набивший всем оскомину термин смирение, но это опять же уступка гордыне :) .
Приятие - это уступка гордыне? :huh: Я вааще нипоняла... :?? Как свет может являться уступкой тьме? Давай я попробую найти простой реальный пример, в отношении которого у меня есть тотальное приятие, а ты поясни, каким боком там можно пристегнуть гордыню? Иначе всё это не более, чем красивые слова (и лично мне непонятные).
Искать буду элементарно - залезу в новости и найду какую-то информацию, которая мне просто по боку. Для чистоты эксперимента необходимо найти событие или ситуацию, где у меня нет ни малейшего повода усомниться в "чистоте" собственных мыслей и эмоций. Вот, например, сегодняшняя новость:
"В Нижнем Новгороде изменился маршрут автобусов №Т-3, №9 и №45". Эти маршруты меня никаким боком не трогают. Предположу, что в отношении этого события у меня имеет место тотальное приятие. Т.е. я целиком и полностью, без каких-либо условий и оговорок, мыслей и эмоций, принимаю произошедшее изменение, принимаю изменившуюся ситуацию. Есть здесь приятие? Думаю, да. Теперь поясни, куда мне в этом случае пристегнуть гордыню? Где тут уступка?
Пример недостаточно хорош? ОК, давай тогда представим, что я живу на линии работы маршрута №9 и изредка им пользуюсь. Услышал эту новость, повлиять на изменение я не в силах, да и не хочу, т.к. есть и другие варианты транспорта. Т.е. конкретно меня это изменение некоторым образом касается, но у меня нейтральное отношение. Ну, изменили - и ладно... Где здесь с моей стороны уступка гордыне?
Или, может, приведешь свой пример?
Подозреваю, что у нас с тобой разные понимания термина "приятие". Или гордыня меня окончательно ослепила, и я уже не вижу даже таких очевидностей... Моё понимание и видение приятия, кстати, основано на книге Рам Цзы "Приятие того, что есть" (пример с лодкой и не прикрепленным рулем - оттуда). :))
Буду благодарен, если ты на примере пояснишь свою (?) мысль, которую я вывел в цитату в начале этого поста.
На смирении столько спекулировали (вплоть до Толстого), что исказили до пассивного тупого подчинения.
Да, я этого слова (смирение) старался всячески избегать, т.к. его смысл слишком уж искажен религиозными шаблонами.

ЗЫ: многие, вероятно, думают, что за хрень такую они несут на покерном форуме? :)) И какое это имеет отношение к покеру? Да самое непосредственное! Мне, например, интересно научиться справляться с тильтом, со своими негативными эмоциями, и понемногу прорабатывая своих тараканов, я делаю маленькие шажки в этом направлении. Мне просто интересно познавать себя, и покер в этом смысле неплохое средство. :hat:
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • mariol
  • +22+17
  • 02 авг 2013, 16:48 Сообщение
  • ?
  • 3
  • ICQ
 
Sheval, уступка заключается в том, что ты "всячески избегаешь" термина смирение смысл которого "слишком уж искажен религиозными шаблонами". Против самого термина приятие никаких возражений нет.

  • Sheval
  • +552+109
  • 02 авг 2013, 17:22 Сообщение
  • ?
  • 4
 
mariol:Sheval, уступка заключается в том, что ты "всячески избегаешь" термина смирение смысл которого "слишком уж искажен религиозными шаблонами". Против самого термина приятие никаких возражений нет.
:donttilt: Ага, теперь понял. Ты имел в виду, что уступкой гордыне является замена слова "смирение" на "приятие".
:?? Хм... Наверное, исключать этого не буду - всё возможно, но я вполне ОСОЗНАННО избегал слова "смирение". Я хотел, насколько это возможно, избежать заваливания в религиозную тематику и религиозные толкования. :hat:
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • Sheval
  • +507+109
  • 03 авг 2013, 09:11 Сообщение
  • ?
  • 7
 
...
Последний раз редактировалось Sheval 08 авг 2013, 19:36, всего редактировалось 1 раз.
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • KarakulShark
  • +6+6
  • 05 авг 2013, 03:42 Сообщение
  • ?
  • 3
 
Sheval, гордыня - понятие сугубо библейское.
и означает полагание себя равным Богу и уверенность в своей способности формировать своими действиямии окружающую действительность.
соответственно, обратное - смирение, т.е. способность спокойно воспринимать некоторые (обычно негативные) обстоятельства, изменить которые ты не в силах.
атеистами обычно путаются: гордыня - с упорством и активной жизненной позицией, а смирение - с безволием, и радостной готовностью получать пиздюли от кого угодно.
вопщем, если не хочешь, штоб тебя затянул "опиум для народа" - глубоко эту тему не копай. :devil:
В поединке между собой и миром - будь секундантом мира. (Ф.Кафка)

  • Sheval
  • +524+109
  • 05 авг 2013, 08:16 Сообщение
  • ?
  • 6
 
KarakulShark, ага, религиозное толкование этого термина меня довольно мало интересует, а в нерелигиозном смысле намного эффективнее заниматься другими, более осязаемыми и конкретными тараканами. :)) Церковь за века настолько исказила многие понятия и представления (это я в общем, без конкретных терминов), что там от изначально вложенного смысла зачастую мало что осталось...
Удачи! :hat:
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • Sheval
  • +524+109
  • 05 авг 2013, 09:38 Сообщение
  • ?
  • 9
 
Наткнулся случайно на одно логическое заключение, которое мне кажется корректным и довольно значимым. :-D Может, помните, я неоднократно высказывал мысль о спорности связи между причиной и следствием? О том, что причина, как вариант, может лежать и в будущем? Так вот, кому это интересно - оказывается, в ведах существует такая логическая цепочка:
В «реальном» мире должны существовать причинно-следственные отношения, но таковые просто невозможны: если следствие содержится в причине, то оно уже есть, и возникновение его невозможно; если же не содержится, то причина отлична от следствия и породить его не может.
Гениально коротко и просто! :))
Удачи! :hat:
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • mariol
  • +29+17
  • 05 авг 2013, 14:28 Сообщение
  • ?
  • 4
  • ICQ
 
KarakulShark, Sheval, а чего вы так избегаете религиозных толкований, как чёрт ладана. :devil: Боитесь прослыть реакционными догматиками? :-D
"Гордость более связана с тем, как мы ценим себя, тщеславие (гордыня) же с тем, как, по нашему убеждению, нас должны ценить другие."
Sheval, насчёт причинно-следственных отношений: не из каждого яйца в "реальном мире" появляется курица, а с определённой вероятностью.

  • Sheval
  • +541+109
  • 05 авг 2013, 16:46 Сообщение
  • ?
  • 6
 
mariol:KarakulShark, Sheval, а чего вы так избегаете религиозных толкований, как чёрт ладана. :devil: Боитесь прослыть реакционными догматиками? :-D
mariol, да всё проще гораздо. :)) В моем случае причин такого избегания три:
1. Меня никак нельзя назвать человеком религиозным. И даже верующим с точки зрения церкви. Я не знаток всяких там писаний-толкований, поэтому мне кажется, что религиозные интерпретации с моей стороны были бы просто некорректны.
2. Меня интересует не религиозный аспект поднимаемых тем, а психологический. И у меня нет стремления непременно привязывать личностный рост к религиозности (хотя иногда она и может выступать инструментом).
3. Здесь не все православные (я и в своем-то отношении сомневаюсь :?? ), поэтому и язык изложения уместнее выбрать более универсальный.
Если же вернуться к теме непосредственно гордыни, то я написал: лично у меня здесь - засада, и чтобы что-то изменить, мне недостаточно общих религиозных толкований и бездумных наставлений. Ну, тупо не получается ни за что толком ухватиться, а вот если разложить на какие-то компоненты (не религиозные), то я с этим могу уже хоть что-то сделать.
Sheval, насчёт причинно-следственных отношений: не из каждого яйца в "реальном мире" появляется курица, а с определённой вероятностью.
Неудачный пример ИМХО. На мой взгляд, это трансформация одного в другое, а не причина и следствие.
:hat:
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • leviofan
  • +726+99
  • 05 авг 2013, 16:55 Сообщение
  • ?
  • 3
  • ICQ
 
Sheval, оч четко про причины и следствия, прям оч оч четко.
Предела нет, иди дальше.

  • mariol
  • +31+17
  • 05 авг 2013, 17:14 Сообщение
  • ?
  • 2
  • ICQ
 
Sheval, очень удачно сказано: нет причинно-следственных отношений, а есть трансформация одного в другое.

  • Sheval
  • +545+109
  • 05 авг 2013, 17:58 Сообщение
  • ?
  • 8
 
mariol:Sheval, очень удачно сказано: нет причинно-следственных отношений, а есть трансформация одного в другое.
:))) mariol, спасибо за эту фразу! :hat: Она вызвала такой своеобразный спонтанный инсайт - сижу и смеюсь над иронией реальности. "Трансформация одного в другое" - а с чего мы взяли, что там вообще есть другое? Ведь по сути это трансформация одного и того же, без какого-то "другого". :))) И если отойти от яйца и курицы и взять вещи с менее очевидной взаимосвязью, результат будет тем же - нет никакого "другого". Есть только трансформация одного и того же. Тут у реальности уже не ирония будет, а юмор. :))) :)))
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

← Предыдущая страницаСледующая страница →

← Вернуться: Одностоловые турниры

Кто сейчас на покер форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4