Дневник Sheval: «Донки Хот и игры нашего разума...»()

Single-table Tournaments (SNG)
  • Sheval
  • +1363+109
  • 20 сен 2010, 21:33 Сообщение
  • ?
  • 10
 
Млин, пока нахожусь в раздумье, катать мне сегодня турниры-близнецы за 20+2 в ЛакиЭйсе или нет? :?? Не удается адекватно оценить свое физическое состояние (вроде как не выспался сегодня). А тут надо быть готовым к 4+ часам катки. :? Ладно, часик еще есть, определюсь... Но так как сомневаюсь, скорее всего играть их не буду.
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • Dark Stria
  • aka Ghost Phoenix
  • +66+15
  • 20 сен 2010, 22:13 Сообщение
  • ?
  • 1
  • ICQ
 
бет 1.5к (у нас остается стек для пуш\фолда), а если он колит, то чек/фолд на ривере.
как-то так
хотя я подумал и не уверен, что это правильно:)
сложная ситуация
Ah, gravity, thou art a heartless bitch

  • Sheval
  • +1367+109
  • 20 сен 2010, 22:34 Сообщение
  • ?
  • 8
 
Ghost Phoenix:бет 1.5к (у нас остается стек для пуш\фолда), а если он колит, то чек/фолд на ривере.
как-то так
хотя я подумал и не уверен, что это правильно:)
сложная ситуация
Мне такой вариант не очень нравится, тем более чек/фолд ривера, потому что с остатками стека можно практически забыть об этом турнире. Я рассудил так: восьмерки у него, скорее всего, нет, иначе он вряд ли стал бы коллировать мой рейз с гатшотом. Скорее всего, у него дро или семерка с высокой картой. Если делаю обычную ставку, то он запросто закроет меня и на семерку, и на тройку (возможный нижний стрит), и на сет. Но он так же опасается моего старшего стрита, особенно если учесть мою агрессию на флопе. Я запушил, решив, что нижний стрит и любые руки слабее он скинет. Опп до упора думал, и скинул... :-D Думаю, здесь я сыграл правильно.
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • Sheval
  • +1368+109
  • 20 сен 2010, 22:37 Сообщение
  • ?
  • 10
 
Близнецов решил сегодня всё-таки не играть. Если засомневался - значит не стОит. Состояние в данный момент не на 100% боевое для серьезных турниров. К следующему понедельнику надо как следует выспаться, тогда их сыграю обязательно. :cool:
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • AlGol
  • +156+34
  • 20 сен 2010, 22:44 Сообщение
  • ?
  • 4
 
Ghost Phoenix, Sheval, ну что вы как дети малые. Сначала Hero не продумал линию розыгрыша с учетом позиции и глубины стека. Затем выбрал по всей видимости не оптимальную линию, которая практически замазывает играть на весь стек. В итоге получил ситуацию, где надо принимать сложное решение. Теперь сидим и гадаем: как оно лучше-то дальше играть?
Уже сколько раз писал: если вы попали в сложную ситуацию, то на каком-то этапе ранее вы допустили ошибку. Значит стоит поразмыслить над вопросом: а оптимальная ли это линия розыгрыша, и где была допущена ошибка?
ИзображениеИзображение

  • Dark Stria
  • aka Ghost Phoenix
  • +67+15
  • 20 сен 2010, 22:48 Сообщение
  • ?
  • 3
  • ICQ
 
AlGol, Я знаю, я знаю!

На префлопе
Ah, gravity, thou art a heartless bitch

  • Myteam
  • Алкоголик из Мытищ
  • +146+100
  • 20 сен 2010, 22:56 Сообщение
  • ?
  • 2
 
Sheval:Близнецов решил сегодня всё-таки не играть. Если засомневался - значит не стОит. Состояние в данный момент не на 100% боевое для серьезных турниров. К следующему понедельнику надо как следует выспаться, тогда их сыграю обязательно. :cool:
Опять золотые слова.

  • Sheval
  • +1371+109
  • 20 сен 2010, 22:57 Сообщение
  • ?
  • 9
 
Пока играю кеш.
1. Крайне нетипичная для меня раздача.
Опп не вполне адекват 39/30, 3бет 14,5, агр. 2,5. До этого уже несколько раз меня трибетил.
Я решил идти до упора из-за невнятной ставки оппа на флопе. Положил его на АК. Знаю, что принимать 3бет на 77 не есть вери гуд и обычно я так не делаю (тем более без позы), но тут играл чисто по оппу, его динамике и по интуиции. Показалось, что смогу его прочесть... :-D
Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
Hero ($6.83)
BB ($10.73)
UTG ($10.58)
CO ($9.12)
BTN ($26.28)

Dealt to Hero 7 7

fold, fold, fold, Hero raises to $0.30, BB raises to $1.20, Hero calls $0.90

FLOP ($2.40) 4 6 J

Hero checks, BB bets $1.40, Hero raises to $2.80, BB calls $1.40

TURN ($8) 4 6 J 6

Hero bets $2.83 (AI), BB calls $2.83

RIVER ($13.66) 4 6 J 6 2

BB shows Q A
(Pre 49%, Flop 29.8%, Turn 31.8%)

Hero shows 7 7
(Pre 51%, Flop 70.2%, Turn 68.2%)

Hero wins $12.98

2. ТОТ ЖЕ опп. Пару минут спустя...
Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($10.05)
BB ($15.43)
UTG ($9.12)
CO ($26.13)
Hero ($12.63)

Dealt to Hero J J

fold, fold, Hero raises to $0.35, SB raises to $1.15, fold, Hero calls $0.80

FLOP ($2.40) 4 4 8

SB bets $1.65, Hero calls $1.65

TURN ($5.70) 4 4 8 T

SB bets $7.25 (AI), Hero ?
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • Dark Stria
  • aka Ghost Phoenix
  • +68+15
  • 20 сен 2010, 22:58 Сообщение
  • ?
  • 1
  • ICQ
 
Я б на стек играл
Ah, gravity, thou art a heartless bitch

  • nwolf777
  • +97+6
  • 20 сен 2010, 23:10 Сообщение
  • ?
  • 1
 
Вполне может быть, что там какие нибудь A10... А может и вовсе флеш дро он словил :) Хотя ререйз на префлопе, очень может быть пара десяток. Как ты поступил?

  • AlGol
  • +158+34
  • 20 сен 2010, 23:32 Сообщение
  • ?
  • 3
 
Ghost Phoenix:AlGol, Я знаю, я знаю!

На префлопе

Префлоп это конечно отдельная история, но здесь еще все просто: если BB будет рейзить префлоп, то можно выкинуть; если не попадем хорошо во флоп, то тоже скинуть не проблема. Проблема только в том, что колл префлоп изначально минусовой, а надо еще помнить про то, что в MTT проигранные фишки дороже, чем выигранные.
Пролема в линии с чек/рейзом. На столе куча дров. Ставь сам с целью получить прибыль с оверпар и дро. Чек/рейз в большинстве случае выбивает все руки слабее (как раз те, с которых надо получать прибыль) и однозначно оставляет все руки сильнее. На кой тогда рейзить. Дешевле и прибыльнее поставить флоп и бланковый терн.
ИзображениеИзображение

  • Sheval
  • +1374+109
  • 20 сен 2010, 23:33 Сообщение
  • ?
  • 11
 
AlGol:Ghost Phoenix, Sheval, ну что вы как дети малые. Сначала Hero не продумал линию розыгрыша с учетом позиции и глубины стека. Затем выбрал по всей видимости не оптимальную линию, которая практически замазывает играть на весь стек. В итоге получил ситуацию, где надо принимать сложное решение. Теперь сидим и гадаем: как оно лучше-то дальше играть?
Уже сколько раз писал: если вы попали в сложную ситуацию, то на каком-то этапе ранее вы допустили ошибку. Значит стоит поразмыслить над вопросом: а оптимальная ли это линия розыгрыша, и где была допущена ошибка?
AlGol, ты не перестаешь меня удивлять. Я ценю твои комментарии (искренне говорю), но извини, опять "если вы попали в сложную ситуацию, то на каком-то этапе ранее вы допустили ошибку" - это уже занудство! Да, да... Ошибка, что вообще сел играть в покер и что родился... давай уж к каждой-то ситуации не будем эту догму подгонять! Ты не импровизируешь совсем никогда, что ли? Всё по плану, всё по расписанию?
1. Почему мне иногда не закомплитить за копейки и не посмотреть флоп, тем более с одним тайтовым оппом? Это - ТУРНИР, а не кеш. Тут не получится ТОЛЬКО сидеть и ждать монстров.
2. Ты думаешь, я предыдущий турик на монстрах затаскивал, что ли? НЕТ. На довольно посредственных стартовых руках! (Хотя и монстры пару раз заходили, конечно, но не они погоду сделали - я уже писал).
Сначала Hero не продумал линию розыгрыша с учетом позиции и глубины стека
Нет слов... Что мне с такой рукой особо думать? Обычно в такой ситуации с такими блайндами я на эни ту буду или стилить с возможным контбетом, или просто зайду задешево посмотреть флоп (зависит от оппа и от динамики стола). Так что и думать буду по факту, а не на 7 ходов вперед с каждой мусорной рукой. Иначе думалка сломается...
Затем выбрал по всей видимости не оптимальную линию, которая практически замазывает играть на весь стек.
Ключевые слова - "по всей видимости". Я выиграл эту раздачу, забрав отличный банк, значит, линию выбрал всё-таки правильную... не так ли? Если нет - мотивируй!
Насчет замазки на весь стек - а что, турниры как-то без этого можно выигрывать? Сорри, я не знал... :-D
В итоге получил ситуацию, где надо принимать сложное решение. Теперь сидим и гадаем: как оно лучше-то дальше играть?
Опять удивляешь... Ты только префлоп-оллинами турниры играешь, что ли? Если нет, то в 95-99% случаев ты будешь получать ситуации, где надо принимать сложные решения (даже когда у тебя рояль с флопа, и то сложно решить, как добрать с оппов по максимуму).
И я в данной ситуации не гадал, как оно лучше играть дальше - я привел четкие доводы, почему с флопа разыграл руку именно так.
Последний раз редактировалось Sheval 21 сен 2010, 00:00, всего редактировалось 1 раз.
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • Sheval
  • +1374+109
  • 20 сен 2010, 23:56 Сообщение
  • ?
  • 9
 
AlGol:Чек/рейз в большинстве случае выбивает все руки слабее (как раз те, с которых надо получать прибыль) и однозначно оставляет все руки сильнее. На кой тогда рейзить. Дешевле и прибыльнее поставить флоп и бланковый терн.
Ага, значит, ты НИКОГДА не играешь чек/рейз с хорошей рукой, что ли? :?? "Потому что он в большинстве случаев выбивает все руки слабее"?
"На кой тогда рейзить?" - Ну он же заколлировал. Значит, было на кой... :-D
Давай представим, что у оппа тройка. И что мне тогда твоя линия стандартного бета на флопе и терне? Я бы всё равно замазался в банк, опп тоже, и ему было бы гораздо легче заколлировать ривер с нижним стритом или даже с другой достаточно сильной рукой. К тому же, он увидел бы еще одну карту - а оно мне надо на такой доске?

"Проигранные фишки стоят дороже, чем выигранные". Ага, знаю. :up: Ща будет "...на каком-то этапе ранее я допустил ошибку"! :)))
Мораль: Не надо играть, и фишки всегда будут на месте! (а то вдруг проиграю - они же тогда дороже, блин...).

AlGol, ты только не обижайся, я не со зла... ;)) Настроение такое... :-D Просто меня иногда очень забавляет твоя строгая академичность. Впечатление, что импровизация и какое-то творчество за столом тебе вообще не свойственны. Сплошные шаблоны и клише. А твои комменты по раздачам я ценю! :up: Возможно, потому что академичности мне как раз и не хватает... ;))
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • Sheval
  • +1375+109
  • 21 сен 2010, 00:06 Сообщение
  • ?
  • 9
 
О, вижу, AzArt1st плюсик поставил. Слушай, дорогой, прокомментируй раздачу с 74, пожалуйста. Ты же опытный МТТшник. :hat: А то может я туплю совсем, и бревна в собственном глазу не вижу? До комментов AlGolа не сомневался в плюсовости такого розыгрыша, а теперь уже не уверен...
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • AlGol
  • +159+34
  • 21 сен 2010, 00:15 Сообщение
  • ?
  • 4
 
Написал в ответ целое сочинение. А после подумал: а зачем мне все это? ... и стер все.
В свое время ГлавРыба как-то также с некоторой долей раздраженности воспринимал мои критические комментарии по розыгрышам. Хотя я искренне хотел поделиться какими-то своими знаниями. Видимо критические замечания нравятся далеко не всем. Раздачи в его дневнике я комментировать перестал.
Поэтому :hat:, звиняйте ежели не так что было.
ИзображениеИзображение

  • AzArt1st
  • +94+96
  • 21 сен 2010, 00:44 Сообщение
  • ?
  • 5
 
Sheval:О, вижу, AzArt1st плюсик поставил. Слушай, дорогой, прокомментируй раздачу с 74, пожалуйста. Ты же опытный МТТшник. :hat: А то может я туплю совсем, и бревна в собственном глазу не вижу? До комментов AlGolа не сомневался в плюсовости такого розыгрыша, а теперь уже не уверен...
Все дело в том, что AlGol - правильный и судя по всему, сильный игрок. В данном случае он прав в том, что если с утюга кто-то лимпом вошел, а ты с 74о на СВ - то тебе уже не правильно суваться, НО это теоретически. Любой МТТ-щник если надо доложить совсем чуть-чуть, чтобы увидеть флоп с любыми картами, (а тем более, когда твой стэк меньший за столом, и все пользуются этим и стилят, когда ты на блайндах) - обязательно доложат, я бы тоже доложил, мало того, если я еще дерзкий по натуре, как Левиофан, в этом случае после лимпа, еще зарейзил бы. Так что первая часть правильная. Дальше флоп - почти идеальный для нас, но надо выяснить, с чем утюг заходил - его лимп префлоп означает или мелкая карманка, или А со швалью, значит ты здесь тоже правильно сыграл - выяснил, что он не попал во флоп. Единственная загвоздка - ВВ, вдруг затесавшийся и опять твой ход мыслей правильный - вряд ли гатшот, скорее всего флэш-дро, но утебя уже вариантов нет, с огрызками нечего дальше делать - остается пуш.
Но AlGol говорит все правильно для тайтового игрока, а у тебя диапазон чуть шире.
И еще Шеваль, ты знаешь, мне нравится твой дневник и твои рассуждения, позволь дать один совет, но без обид: После моих первых относительно крупных заносов в турнирах, я тоже сразу ринулся на лимиты выше, думая, что нашел золотую жилу, меня быстро обломали, и только после этого я засел за книги. Ты тоже, я гляжу, полез наверх - просто будь осторожен. Не забывай - мы заносим тогда, когда к нашему скиллу обязательно сопутствует лак. А на лимитах выше твоего привычного твой скилл в два раза меньше...

  • nikolay
  • +86+57
  • 21 сен 2010, 00:48 Сообщение
  • ?
  • 4
 
Sheval,
Прикольно разборки :)
Даже интересно стало че там за сдача с 74..
Префлоп турниры я играю лагово, но даже при этом на таком г-не как 74офф не зайду под лимп. 74с ради бога, но 74офф очень плохая рука.
Раз зашел то там 2 линии плюсовых ч/р и овербет флопа. С учетом того что у лимпера с большой вероятностью оверпара там можно играть чек/пуш флоп... тебя чаще всего положат
на дро и проколят по 88+.
Лично мне больше нравится линия овербет флоп т.е в твоем случае можно дать донкбетом 600 и к риверу иметь банк под алын, либо есть приличная вероятность
что тебя рейзнут и ты выставишься на флопе. Основной плюс этой линии в том, что не имеешь гемора на следующих улицах и часто сразу заберешь. Впрочем мне пожалуй сложно
будет тебе объяснить на пальцах.. это хитрый прием :) Достаточно эффективный в дорогих турнирах...
В твоих турнирах хз, всего скорей ч/пуш самый прибыльный на таком борде.

По твоему розыгрышу терн надо ставить гейбет и думать, что делать на экшен. Это уже по оппу.

  • RockNRoLLa
  • Клаустрофобия
  • +331+145
  • 21 сен 2010, 01:10 Сообщение
  • ?
  • 3
 
Мне тоже стало интересно что же вы там так горячо обсуждаете :)
если бы еще кто лимпился то было проще доставляться на префлопе :) так я часто успеваю нажать фолд и не парить бошку потом...ну а я тоже за донк...не нравиться мне какого либо замазывать в пот на такой доске :)
терн наверное самое правильное чек фолд или чек колл, если бет будет небольшим...
Судьба играет человеком, а человек играет в покер на трубе. О. Бендер.

  • Sheval
  • +1380+109
  • 21 сен 2010, 01:12 Сообщение
  • ?
  • 11
 
AzArt1st:И еще Шеваль, ты знаешь, мне нравится твой дневник и твои рассуждения, позволь дать один совет, но без обид: После моих первых относительно крупных заносов в турнирах, я тоже сразу ринулся на лимиты выше, думая, что нашел золотую жилу, меня быстро обломали, и только после этого я засел за книги. Ты тоже, я гляжу, полез наверх - просто будь осторожен. Не забывай - мы заносим тогда, когда к нашему скиллу обязательно сопутствует лак. А на лимитах выше твоего привычного твой скилл в два раза меньше...
AzArt1st, спасибо за коммент! :hat:
И за предупреждение насчет лимитов повыше. Какие тут могут быть обиды? :))) Только это пока не про меня... Уж не знаю, к сожалению или к счастью. Я до сих пор играл МТТшки в пределах 5 евро (за редкими-редкими исключениями). Сейчас я никуда не "ринулся". После заноса я несколько дней даже 10-долларовые не играл, понимая, что могу не заметить "розовых очков". Я после этого отыграл только 3 турика с БИ $10+1, все остальные (штук 10-12) были дешевле. 50К гаранти с БИ 75+5 я не оплачивал, выиграл путевку в специальном фриролле, хотел обналичить БИ (не по банкроллу всё-таки), да система не позволила - пришлось играть.
Для туриков за 10+ у меня мизерный БР (около $200-250), но я их играю, поскольку меня пробеккерил Палатыч. Именно поэтому я пока могу катать изредка и 20+2, вкладывая только часть своих средств. Даже десятки я катаю пока на паях с Палатычем. И, кстати, не думаю, что поле за 20+2 в этом руме в 2 раза сложнее.
Но всё равно спасибо за совет!
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • Sheval
  • +1380+109
  • 21 сен 2010, 01:19 Сообщение
  • ?
  • 10
 
SUPERFISH:Мне тоже стало интересно что же вы там так горячо обсуждаете :)
если бы еще кто лимпился то было проще доставляться на префлопе :) так я часто успеваю нажать фолд и не парить бошку потом...ну а я тоже за донк...не нравиться мне какого либо замазывать в пот на такой доске :)
терн наверное самое правильное чек фолд или чек колл, если бет будет небольшим...
Донк - согласен, вариант рабочий. А почему же чек терн? Ведь даем ему тогда возможность бесплатной карты на каких-то дровах и теряем инициативу? Он ведь тоже боится, что у нас может быть сильное дро или вообще готовая рука. К тому же, я далеко не в агро стиле до этого играл...
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

← Предыдущая страницаСледующая страница →

← Вернуться: Одностоловые турниры

Кто сейчас на покер форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6