Дневник FarizAA: «+EV (I did it my way)»()

Micro Stakes No-Limit & Pot-Limit cash (до NL25)
  • FarizAA
  • +1389+71
  • 30 июн 2010, 07:53 Сообщение
  • ?
  • 27
 
Всем привет!

Меня зовут Фариз (как многие, думаю, уже знают :) ). Это мой третий дневник на Вигорише, ссылка на два первых дневника ниже, в следующем сообщении этого дневника. Туда же буду добавлять другие полезные ссылки (со временем).

Этот дневник создан под отдельный покерный проект. Суть его в том, что за 2000 часов (или 16 месяцев, что бы из двух ни случилось раньше) я попробую подняться от низкого уровня игры с большим количеством ликов на лимите NL4 к солидной прибыльной игре на лимите NL50. За это время я планирую играть только нелимитный холдем, и только кэш. Начну на ГоуПлее, но со временем могу перейти в другой рум. Подход к этому проекту планирую максимально строгий и профессиональный, буду уделять внимание и теории, и физической/психологической подготовке, т.е. всему, что может увеличить мой EV. При этом, могу брать короткие отпуски на несколько дней, если почувствую, что нужно отдохнуть.

За те 1.5 года, что я уже отыграл в покер, я много чего перепробовал, стал плюсовым игроком, но так и не поднялся выше уровня микролимитов. Сейчас я хочу пойти ва-банк, и решить, стоит ли мне заниматься покером дальше, или переключится на какую-то другую форму деятельности, более прибыльную.

В основе этого проекта лежит идея того, что упорным трудом можно частично компенсировать отсутствие таланта, и добиться если не топовых, то, по крайней мере, больших результатов. Я удачный объект для такого эксперимента, т.к. у меня нет покерного таланта, мне 40 лет (т.е. так называемые "пластичные годы" уже позади, и скорость обучения/способности падают), и я не обладаю высокой психологической устойчивостью. Если я смогу, то смогут многие.

Если все получится, то я буду планировать следующие 2000 часов и подъем выше. Если мне не удастся добиться своей цели, если сдамся и опущу руки, или к концу срока не смогу добиться того, что я запланировал, то я перестану играть в покер, или по крайней мере буду играть в него только хоббийно, в свободное время.

Постараюсь освещать проект максимально подробно, буду описывать методику, которой пользуюсь. Надеюсь, информация окажется полезный читателям дневника, и поможет им тоже улучшить свои покерные результаты.

На 30 сентября 2010.

Часов пройдено (1 сектор = 1% = 20 часов): 317 часов.

0% ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░ 100%

Затраты времени:

1.jpg


Текущий БР: €191 + $90.
Текущие румы: GoPlayClub.com, PartyPoker.com
Текущий лимит: NL10
Количество столов: 1-3.

Текущие правила БР: ?

Ниже статистика и график.
Удачи мне, пусть все получится!

1. Итоги по месяцам.


2. Общая статистика.


3. График.
Последний раз редактировалось FarizAA 28 ноя 2010, 12:19, всего редактировалось 31 раз(а).

  • FarizAA
  • +338+71
  • 30 июн 2010, 08:00 Сообщение
  • ?
  • 7
 
Это сообщение будет содержать все ссылки на полезную информацию как в этом дневнике, так и вне его.

Мои ресурсы.

1. Мой дневник №1 на Вигорише.
2. Мой дневник №2 на Вигорише.
3. Мой первый ВОД (NL10) (28 мб). ВОД записывался для того, чтобы получить обратную связь по качеству моей игры, учиться по нему не нужно. -) ВОД получился рванным, но это первый блин, так что, думаю, простительно.
4. Как работать над ошибками в ХМ. Файл работы над ошибками.
5. Конспект книги Matthey Hilger "The Poker Mindset".

Полезные ресурсы для подъема по микролимитам.

1. (рус) http://sergo.pokeroff.ru/blog/note/693892/ Читать и смотреть обязательно. Серго объясняет свой путь по лимитам. Есть ВОДы для каждого лимита. Очень полезный русскоязычный ресурс.

2. (eng) http://forumserver.twoplustwo.com/69/mi ... -a-676130/ Тренер обучающего ресурса кардраннерс Verneer поднимается по лимитам, параллельно объясняя очень много полезных вещей, и отвечая на вопросы пользователей форума twoplustwo.com. Все это случилось недавно, в начале 2010, поэтому уровень лимитов и игра на них соответствуют нынешним реалиям. Видео доступно на cardranners для подписчиков, или можно что-то найти на freevods.com (на русском).

3. (eng) Tri Nguyen, Aaron Davis. "The poker Blueprint". Очень качественная книга для начинающих. От математики покера к более продвинутым концепциям. Опять же, книга свежая, 2010 года. Ищите на Торрентах.

4. (рус) http://www.gamblingsystem.biz/books/2p2NL6max_rus.pdf Ryan Fee, 6 Max NL Strategy Guide. Перевод мне показался корявым, так что я читал английскую версию. Тоже есть на Торрентах.

5. (eng) http://www.gamblingsystem.biz/books/Andrew%20(BalugaWhale)%20Seidman%20-%20Easy%20Game%20Volume%20I%20-%202009.pdf Andrew Seidman - Easy Game Volume I. Замечательная книга для вправления мозгов в правильном покерном направлении. Даю ссылку на первый том, во втором томе уже более продвинутые концепции, малополезные для микролимитов. Чтобы в полной мере оценить эту книгу советую читать ее уже после книг Три Нгуэна и Фи, и желательно наиграть до прочтения хотя бы 30000 рук в ноль или плюс.

6. (eng) http://forumserver.twoplustwo.com/69/mi ... kes-pl-nl/ Раздел микролимитов крупнейшего покерного форума планеты. Неоценимый ресурс если использовать его правильно.
Последний раз редактировалось FarizAA 22 сен 2010, 08:38, всего редактировалось 10 раз(а).
Язычник ты или живешь по Писанью,
Кто б ты ни был, держащий штурвал, взыскуя попутного ветра,
Помни Флеба: как ты, был он высок и прекрасен,
Хотя ни слова о нем не сохранило преданье.

  • alekseik
  • +65+37
  • 30 июн 2010, 08:57 Сообщение
  • ?
  • 4
 
Удачи! у тебя всё получится!
Genius may have its limitations, but stupidity is not thus handicapped!

  • alneal559
  • Обладатель Кубка Лиги PartyPoker
  • +47+34
  • 30 июн 2010, 09:01 Сообщение
  • ?
  • 3
 
FarizAA:В основе этого проекта лежит идея того, что упорным трудом можно частично компенсировать отсутствие таланта, и добиться если не топовых, то, по крайней мере, больших результатов. Я удачный объект для такого эксперимента, т.к. у меня нет покерного таланта, мне 40 лет (т.е. так называемые "пластичные годы" уже позади, и скорость обучения/способности падают), и я не обладаю высокой психологической устойчивостью. Если я смогу, то смогут многие.
!

Хорошо сказал!
Удачи!

  • FarizAA
  • +821+71
  • 30 июн 2010, 09:11 Сообщение
  • ?
  • 10
 
Спасибо за пожелания и плюсы!

Объясню, почему начал 30го, а не первого, и в среду, а не в понедельник. Это сознательный выбор. Думаю, у каждого за плечами большой опыт такие вот "в следующем году я...", "с понедельника начинаю...", "с первого числа отказываюсь от...". Сколько из этих начинаний удалось осуществить? А каждая неполучившаяся попытка формирует паттерн для подсознания. В следующий раз, когда попробуете за что-то взяться, сделайте это в середине месяца и в середине недели. Интересно, что многие почувствуют при этом внутренее сопротивление из категории "так же нельзя". Это работает паттерн.

Надо заметить, что в покере паттерны работают очень активно, особенно, когда играешь на автопилоте. Неудачные паттерны называются ликами. Все покерное обучение по большому счету сводится к созданию эффективных паттернов, и избавлению от неэффективных.
Язычник ты или живешь по Писанью,
Кто б ты ни был, держащий штурвал, взыскуя попутного ветра,
Помни Флеба: как ты, был он высок и прекрасен,
Хотя ни слова о нем не сохранило преданье.

  • Lombardy4
  • +344+74
  • 30 июн 2010, 09:27 Сообщение
  • ?
  • 7
 
FarizAA,... то я перестану играть в покер...
Не верю... ;)
Удач и терпения. :dance:
(И неча, наше поколение хоронить раньше времени, так ещё тряхнём стариной (девочки отойдите), мало не покажется. :) )
Старая Гвардия-Всех Сильней!

  • jasonnew
  • +28+8
  • 30 июн 2010, 09:28 Сообщение
  • ?
  • 2
 
FarizAA:Спасибо за пожелания и плюсы!

Объясню, почему начал 30го, а не первого, и в среду, а не в понедельник. Это сознательный выбор. Думаю, у каждого за плечами большой опыт такие вот "в следующем году я...", "с понедельника начинаю...", "с первого числа отказываюсь от...". Сколько из этих начинаний удалось осуществить? А каждая неполучившаяся попытка формирует паттерн для подсознания. В следующий раз, когда попробуете за что-то взяться, сделайте это в середине месяца и в середине недели. Интересно, что многие почувствуют при этом внутренее сопротивление из категории "так же нельзя". Это работает паттерн.

Надо заметить, что в покере паттерны работают очень активно, особенно, когда играешь на автопилоте. Неудачные паттерны называются ликами. Все покерное обучение по большому счету сводится к созданию эффективных паттернов, и избавлению от неэффективных.
Очень точно подмечено! Удачи в начинаниях! А какой ник на Go Play? Я то же сейчас начал понемногу играть NL10 SH в этом руме - правда больше столов, но и банкролл менеджмент более консервативный - 50 байинов, хотя заметил что игра на NL10 и NL20 одинаковая, но лики лучше исправлять на более низком лимите, менее накладно! ;))
Я еще тут и все вижу)))

  • FarizAA
  • +829+71
  • 30 июн 2010, 09:34 Сообщение
  • ?
  • 3
 
jasonnew:
FarizAA:Удачи в начинаниях! А какой ник на Go Play? Я то же сейчас начал понемногу играть NL10 SH в этом руме - правда больше столов, но и банкролл менеджмент более консервативный - 50 байинов, хотя заметил что игра на NL10 и NL20 одинаковая, но лики лучше исправлять на более низком лимите, менее накладно! ;))

Спасибо! Ник FarizAA. Если будешь играть десятки, будем пересекаться довольно часто, я думаю.

50 байинов NL10 даже для 6макс -- консервативный БР. Обычно советуют 30 БИ. Хотя, если тебе так комфортнее играть, то, конечно, правильно придерживатся такого БР, при котором ты чувствуешь себя уверенно.
Язычник ты или живешь по Писанью,
Кто б ты ни был, держащий штурвал, взыскуя попутного ветра,
Помни Флеба: как ты, был он высок и прекрасен,
Хотя ни слова о нем не сохранило преданье.

  • FarizAA
  • +829+71
  • 30 июн 2010, 09:37 Сообщение
  • ?
  • 10
 
Lombardy4:
FarizAA,... то я перестану играть в покер...
Не верю... ;)
Удач и терпения. :dance:
(И неча, наше поколение хоронить раньше времени, так ещё тряхнём стариной (девочки отойдите), мало не покажется. :) )

Как говорил Твен, "Бросить курить очень легко. Я сам это делал раз 10". -)

Не, настолько стариной я тряхнуть не хочу, чтобы "девочки, отойдите". Скорее уже нужно так, чтобы "девочки, подойдите" (ох, надеюсь, моя жена этого не прочтет).
Язычник ты или живешь по Писанью,
Кто б ты ни был, держащий штурвал, взыскуя попутного ветра,
Помни Флеба: как ты, был он высок и прекрасен,
Хотя ни слова о нем не сохранило преданье.

  • jasonnew
  • +30+8
  • 30 июн 2010, 10:21 Сообщение
  • ?
  • 2
 
FarizAA:Спасибо! Ник FarizAA. Если будешь играть десятки, будем пересекаться довольно часто, я думаю.

50 байинов NL10 даже для 6макс -- консервативный БР. Обычно советуют 30 БИ. Хотя, если тебе так комфортнее играть, то, конечно, правильно придерживатся такого БР, при котором ты чувствуешь себя уверенно.
Ну 50 байинов для меня это больше психологический фактор и я не думаю, что мне обязательно надо будет набирать их для перехода на NL20, хватить и 30-35 байинов. Главное устойчивая игра в плюс, психологическая устойчивость, устранение основных ликов!
Я еще тут и все вижу)))

  • FarizAA
  • +827+71
  • 01 июл 2010, 05:39 Сообщение
  • ?
  • 7
 
Выиграл конкурс дневников. Спасибо всем за поддержку, для моего БР это сейчас очень кстати, позволит мне подняться на NL10 и сыкономит много время!

Вчера смотрел ВОДы, продолжаю смотреть ВОДы от Серго, и посмотрел ту часть Microstakes Assassin, в которой обсуждается ХУД и его использование. Хороший ВОД, вообще хорошая серия, хотя она скорее для тех, кто уже играет какое-то время, а не совсем для новичков. Еще занимался разными орг. вопросами и импортировал базу рук в ХМ. Сегодня вечером планирую начать играть.

Обратил внимание, что в отличии от марафонов, где заполнение линии "выполнено" всегда воспринималось как момент позитивный, здесь есть какая-то тревога -- ведь чем больше времени используешь из 2000 часов, тем меньше остается. Начинаешь как-то особенно тщательно подходить к тому, на что это время использовать.
Язычник ты или живешь по Писанью,
Кто б ты ни был, держащий штурвал, взыскуя попутного ветра,
Помни Флеба: как ты, был он высок и прекрасен,
Хотя ни слова о нем не сохранило преданье.

  • EGOG
  • +473+73
  • 01 июл 2010, 06:13 Сообщение
  • ?
  • 6
 
Как говорил Твен, "Бросить курить очень легко. Я сам это делал раз 10". -)

моя любимая цитата ;)) и с победой :up: ты достойный победитель. и всё обосновано.
не ждите чуда, чудите сами!

  • FarizAA
  • +835+71
  • 01 июл 2010, 07:29 Сообщение
  • ?
  • 3
 
EGOG:
Как говорил Твен, "Бросить курить очень легко. Я сам это делал раз 10". -)

моя любимая цитата ;)) и с победой :up: ты достойный победитель. и всё обосновано.

Спасибо :hat:

***

Установил на работе Холдем Менеджер, на днях импортирую сюда все свои базы. Играть могу сейчас только из дома, а дома семейные заботы занимают столько времени, что все, что только можно кроме самой игры перетащу на работу. На работе тоже бывают очень "горячие" дни, но в принципе 2-3 часа свободных в среднем в день есть. Буду заниматься теорией и орг. вопросами отсюда. Единственная забота сейчас, не перестараться, и находить время для отдыха тоже.
Язычник ты или живешь по Писанью,
Кто б ты ни был, держащий штурвал, взыскуя попутного ветра,
Помни Флеба: как ты, был он высок и прекрасен,
Хотя ни слова о нем не сохранило преданье.

  • FarizAA
  • +836+71
  • 01 июл 2010, 08:22 Сообщение
  • ?
  • 3
 
Уже раньше встречал термин "polarized range", сейчас встретил у Фи, полез в инет искать. Нашел несколько достаточно противоречивых объяснений. Кто-нибудь может прояснить, что это такое, когда и зачем это использовать? Спасибо.
Язычник ты или живешь по Писанью,
Кто б ты ни был, держащий штурвал, взыскуя попутного ветра,
Помни Флеба: как ты, был он высок и прекрасен,
Хотя ни слова о нем не сохранило преданье.

  • unspeak
  • +406+18
  • 01 июл 2010, 09:04 Сообщение
  • ?
  • 4
  • ICQ
 
FarizAA, поляризованный диапазон. Как я это понимаю, это то, что ты разыгрываешь определенные линии с различными руками, чтобы маскировать реальную силу руки.
То есть, например, нельзя делать 4беты только с премиум руками типа qq+, ak, т.к. при накоплении на тебя статистики ты будешь легко читаем, соответственно будешь много недобирать. Поэтому зачастую в таких случаях надо делать 4бет с более слабыми руками. Правда, в этом случае ты должен четко представлять что ты делаешь на пуш (скорее всего бросаешь) и чот ты делаешь, если получаешь колл.
Также все это касается игры на всех улицах.
xxx: Жить надо так, чтобы не стрематься трубу брать с левого номера (с)
Блог мой

  • FarizAA
  • +843+71
  • 01 июл 2010, 09:34 Сообщение
  • ?
  • 8
 
Напишу как я борюсь с синдромом, хм, ну пусть будет "блуждающего сознания" -- это когда я сажусь что-то читать/смотреть, что требует концентрации и включенности, а сознание начинает прыгать по посторонним темам. В результате я куда-то лезу, застреваю там, потом возвращаюсь, опять на что-то отвлекаюсь... КПД работы получается низким. Делаю так:

1. Выставляю себе время, которое буду чем-то заниматься. Обычно 30-45 минут, потому что дальше внимание теряется уже по физиологическим причинам -- банально устаешь концентрироваться. У меня всегда работает таймер на компьютере, я его активно использую при любом тайм-менеджменте, это очень удобно.
2. Если на время работы есть какие-то другие потенциальные дела, то на всякий случай делаю их до того, как начать работать.
3. Думаю, зачем мне нужна эта работа, и что я от нее хочу получить. Проще говоря, мотивирую себя на работу.
4. Кладу рядом бумагу и ручку. Если появляется какая-то мысль/идея/желание что-то сделать, записываю их на листке, и возвращаюсь к работе. По окончанию смотрю этот список, если что-то из написанного нужно/стОит сделать, то делаю (например, на листке перед мною сейчас написано "написать о способе концентрации при чтении/работе" -)
5. Делаю обязательные перерывы по 10-15 минут, чтобы восстановить концентрацию перед тем, как продолжить работать.

UPD: Если ну совсем не получается работать (бывают такие дни, у меня обычно после сильного невысыпания), то лучше отложить. Чего себя насиловать? Пользы все равно будет чуть.
Язычник ты или живешь по Писанью,
Кто б ты ни был, держащий штурвал, взыскуя попутного ветра,
Помни Флеба: как ты, был он высок и прекрасен,
Хотя ни слова о нем не сохранило преданье.

  • FarizAA
  • +848+71
  • 01 июл 2010, 12:58 Сообщение
  • ?
  • 5
 
It's my life.

Клип здесь:  http://www.youtube.com/watch?v=vx2u5uUu3DE
Вложения
Аудиоплеер
Язычник ты или живешь по Писанью,
Кто б ты ни был, держащий штурвал, взыскуя попутного ветра,
Помни Флеба: как ты, был он высок и прекрасен,
Хотя ни слова о нем не сохранило преданье.

  • FarizAA
  • +859+71
  • 01 июл 2010, 14:09 Сообщение
  • ?
  • 8
 
"Посеешь поступок, пожнешь привычку; посеешь привычку, пожнешь характер; посеешь характер, пожнешь судьбу".

Времени сегодня на работе завались, так что отпишусь по еще одно интересной теме -- формированию привычки. Первая часть восточного афоризма (см. выше), в принципе описывает примерный алгоритм того, как это работает, но в нем есть изъяны. Прежде всего, для того, чтобы получить привычку нужно сеять поступок не один раз, а раз 30-90. Почему такой разброс в цифрах? Есть разные мнения, кроме того, есть достаточно много факторов, влиящих на скорость формирования привычки. В общем, правило такое: нужно много раз регулярно повторять какое-то действие, чтобы оно стало привычкой, т.е. формула должна звучать примерно так:

"Посеешь поступок раз 30-90, пожнешь привычку".

Но это еще не все. На скорость формирования привычки, и вообще на само ее формирование влияет еще и положительное подкрепление. Что это такое? Это некий стимул, который говорит нашему подсозданию, что привычка эта -- дело приятное и в общем хорошее. Поэтому плохие привычки приобретаются быстрее, чем хорошие -- плохие привычки обычно приятнее (по крайней мере, на первых порах), т.е. обладают лучшим положительным подкреплением. А приобретение хороших привычек (например, привычки ходить в спорт. зал, бегать по утрам, или есть только здоровую пищу) сопровождается большими усилиямя, сложностями, преодолением себя, и поэтому нашему подсознанию нравятся значительно меньше, и, соответственно, уговаривать его приходится дольше.

Поэтому важно себя поощрать. Поели неделю спаржу три раза в день -- в Воскресенье бегом в Макдональдс обжираться. Накачались в зале и научились быстро бегать на стадионе -- догоняем козла, который всегда паркуется на нашем месте во дворе, и легко ломаем ему шею. :devil: Хм. :blush: Нет, не то. Чего-то не туда меня занесло. Ну, если серьезно, то после пробежки утром можно постоять под душем минут 15, сами знаете, как это приятно. Ну и все такое прочее. Это очень индивидуально, поощрения придумайте себе сами.

Таким образом, окончательная формула выглядит так:

"Посеешь приятно поступок раз 30-90, пожнешь привычку".

Основное достоинство привычки -- ее автоматизм. Делать привычные вещи очень легко и быстро, и это здорово. Сыкономленные энергию и время можно посвятить чему-то еще. При этом, конечно, не нужно забывать другой хороший афоризм, "привычка — прекрасная служанка, но отвратительная госпожа". Формируйте свои привычки осознанно.
Язычник ты или живешь по Писанью,
Кто б ты ни был, держащий штурвал, взыскуя попутного ветра,
Помни Флеба: как ты, был он высок и прекрасен,
Хотя ни слова о нем не сохранило преданье.

  • FarizAA
  • +863+71
  • 01 июл 2010, 15:18 Сообщение
  • ?
  • 5
 
До конца месяца хочу научиться писать нотсы. Я этого реально не умею, т.е. я писал нотсы, но обычно они у меня плохо сформулированны и не несут большого объема полезной информации -- за все время я раза два, наверное, принимал решения на основе нотсов. Думаю, нужно этому научится еще на NL10.

Уже помайнил интернет на предмет статей по нотсам. На ПС есть статья, достаточно информативная, которую можно взять за основу. Думаю подступиться к этому так: сначала придумать/заучить систему сокращений, потом записывать нотсы в оффлайн режиме, при анализе, так чтобы можно было оценить качество нотса не в боевых условиях, когда все приходится делать быстро, а потом начать писать нотсы уже в онлайне. По мере увеличения столов приспосабливаться к тому, что нотсы нужно писать быстрее.

Я что-то такое давно планировал, но каждый раз не хватало терпения. Сейчас хочу взяться серьезно.

На самом деле, думаю, это скорее инвестиция в будущее, потому что на NL10 вряд ли нотсы будут оказываться полезными очень часто.
Язычник ты или живешь по Писанью,
Кто б ты ни был, держащий штурвал, взыскуя попутного ветра,
Помни Флеба: как ты, был он высок и прекрасен,
Хотя ни слова о нем не сохранило преданье.

  • useint
  • +238+41
  • 01 июл 2010, 16:17 Сообщение
  • ?
  • 7
  • ICQ
 
FarizAA, привет и успехов!
Поляризованный диапазон - это когда по экшену оппа понятно, что у него либо очень сильная рука, либо полный блеф. Нету в спектре промежуточных рук.
Если опп агрессивный или в каком-то конкретном споте любитель блефовать, то это создает очень прибыльную ситуацию для коллдауна против него или для пуша, если у нас самих ничего нету.
Пара простых примеров
1) Играем 6макс.
Динамика становится агрессивной, много ререйзов против конкретного оппа.
Стеки 150бб и допустим мы знаем, что диапазон его стекоффа префлоп на вэлью КК+, и он способен давать блеф 4беты.
В раздаче у нас 34о.
С утг лимпится фиш, наш враг рейз 5бб с батона, мы ререйз с блайнда 17бб, враг 4бет 42бб.
И тут получается очень плюсовая ситуация для пуша, мы его достали, но его диапазон тут поляризован: КК+ или блеф (допустим, что мы знаем, что дам, валетов он не ререйзит с глубокими стеками, а просто колирует наш 3бет)
2) Доска А37Д2. Мы защищаемся с блайнда и знаем про оппа, что любую руку с одной парой он на какой-либо из улиц чекнет для потконтроля. А исходно диапазон атаки очень широк.
У нас КД, мы играли чек-колл флоп, чек-колл турн и чек-колл ривер. Опять же, его диапазон 3-баррелинга поляризован, 2 пары+ или пустота. И вероятность, с которой ему нужно тут блефовать без ничего, не должна быть тут высока, чтобы мы прибыльно его вскрывали.
На практике, ситуации где применяется эта концепция обычно посложнее, я наиболее простое, что пришло в голову привел.

Следующая страница →

← Вернуться: Холдем NL микро бай-инов

Кто сейчас на покер форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8