Vigorish

Kazyulka::blush: FarizAA, там некто Fariz оставил вот такой комментарий, с которым я согласен на 100%

Это верно, но до определенной степени. Можно сделать человека крепким профессионалом в любом виде деятельности за счет большой работы, но у каждого человека есть потолок, предопределенный его конституцией, как психологической так и физической. Работа позволяет достичь потолка. Но выше потолка человек не прыгнет. Можно взять миллион детей, и надрачивать их с детства по математике, но Григорием Перельманом из них станет один. А окончательный уровень остальных 999,999 будут размазаны в очень большом диапазоне.

По этому поводу есть хорошая такая история. В одном из писем Вольтер жаловался кому-то (точно цитаты не вспомню, но как-то так). "Я постоянно играю в шахматы, выписывают журналы, в курсе всех дебютных новинок, а эта грубая тупая скотина отец Анри меня постоянно обыгрывает" -)

Я сам пробовал научиться играть в шахматы (мне было 30), при том, что у меня нет шахматных способностей, взял тренера, достаточно серьезно к этому подошел, но выше второго разряда не поднялся. Позже я пробовал стать сильным игроком в Свою Игру, много играл, разработал даже специальные програмки, которыми тренировал память на факты, но тоже особенно не преуспел. Но в обоих этих случаях я достаточно быстро достигал плато обучения, разочаровывался, и переставал работать над собой.

При этом есть еще проблема с постоянно повышающейся планкой требований к себе. Когда я уже играю неплохо, я всегда недоволен собой, потому что считаю, что этого недостаточно. Это хорошо, нельзя никогда быть полностью довольным собой, и останавливаться, но у этого есть и обратная сторона, такая вечная неудовлетворенность собой убивает мотивацию.

Вот мне и интересно, а что если все же попробовать пройти определенный заданный уровень в часах работы, выставить себе заранее определенную цель, и посмотреть на результат? Это может быть сложно, но интересно.

В дискуссии о работа vs. талант хорошее соображение от ferruel

"Мотивация и работа важнее тех в областях, где вы соревнуетесь со слабым полем.

Женские шахматы 40 лет назад например. Или покер 5-6 лет назад.

Там же где поле сильное и очень жесткое конкуренция, без таланта делать нечего.

100-метровка у мужчин сейчас, например. Сколько не тренируйся, все равно негров не обгонишь.

Довольно очевидное соображение".

Сыграл очень неудачную короткую сессию, было видно, что плыву. В результате даже доигрывать не стал, поставил стоп-лосс. Один добор там, где не нужно было добирать (у меня вообще с доборами какая-то вечная труба. Если пробую добирать, то вечно с руки сильнее, особенно при тонких доборах), и один колл там, где нужно было сбрасывать. Эту сессию обязательно завтра нужно будет проанализировать внимательно.

Вообще заметил, что если сажусь в настроении "хочу немножко поиграть", то начинаются лузовые коллы. Хорошо играть получается только когда получается настроиться на работу.

Хорошая новость и плохая новость. Хорошая -- есть подвижки в сторону акцента на игре, а не на результате. Плохая новость, опять неудачные коллы на стек, и в общем маловыразительная очень фишовая игра.

FarizAA, привет.
Почитал твой болг последние пару страниц у ен возникло несколько вопросов.
Твой рабоий лимт сейчас нл4? Какой рум?
На мой взягляд нл4 не самое лучше поле для рокачки скила. Поэтому советую как можно быстре перети на нл10-нл20, где больше адекватных игроков и размер стека заставляет их задуматся о том что они сейчас планируют делать. Попросту говоря нл4 это обезъяник, а как говорится "с волками жить по волчи выть", никакому покеру ты на нл4 не научишся.
А по поводу акцента игра, результат...вообще не стоит заморачиватся, со временем эти факторы становятся обыденностью и мы замечаем только месячные, полугодичные результаты.
Анализ своей игры вот зерно успешности в покере. Нахождения грани положительного и отрицательного результата.

VPrince:FarizAA, привет.
Почитал твой болг последние пару страниц у ен возникло несколько вопросов.
Твой рабоий лимт сейчас нл4? Какой рум?
На мой взягляд нл4 не самое лучше поле для рокачки скила. Поэтому советую как можно быстре перети на нл10-нл20, где больше адекватных игроков и размер стека заставляет их задуматся о том что они сейчас планируют делать. Попросту говоря нл4 это обезъяник, а как говорится "с волками жить по волчи выть", никакому покеру ты на нл4 не научишся.
А по поводу акцента игра, результат...вообще не стоит заморачиватся, со временем эти факторы становятся обыденностью и мы замечаем только месячные, полугодичные результаты.
Анализ своей игры вот зерно успешности в покере. Нахождения грани положительного и отрицательного результата.

NL4 на ГоПлее. Уйду на NL10 в начале следующего месяца. Пока не по банкролу.

Я полтора года играю, для меня они обыденностью не стали. У всех, видимо, по разному.

Пара вопросов к кэш-игрокам:

1. Какую дистанцию нужно наиграть, чтобы показатель BB/100 был близок к достоверному среднему? Видел много мнений, от 20000 до 100000 рук. 20000, пожалуй, маловато, думаю, стрики могут быть и побольше. 100000, видимо, уже перебор?

2. Какой BB/100 можно считать хорошим для лимитов NL4, NL10, NL20 при условии игры за 2-4 столами? Тоже видел очень много разных мнений.

Понятно, что очень многое зависит от сети, времени, когда играешь, и столов, которые выбираешь. Но если где-то приблизительно?

Как вариант, напишите, какой у вас BB/100, на каком лимите вы играете/рум, сколько столов, и насколько вы считаете этот BB/100 высоким/низким.

1. ну хз, хз. 20к я могу в довольно расслабленном режиме отыграть за 4 дня. а 100к абсолютно не задротствуя за месяц. а стрик в месяц - это не то чтобы нормально, но бывает. и именно поэтому я абсолютно непонятно какую дистанцию смотреть. имхо от 300к и больше для мультитейблеров. ну а тебе 100к пожалуй вполне достаточно.
2. самому интересно))

1. Гдето видел точную оценку винрейта с погрешностью учитывая дистанцию и дисперсию в ней. А вот файлик в экселе который помогает увидеть как можно пройти дистанцию с одинаковым винрейтом и диспой (С какого ресурса брал файл не помню)
2. 10-9ББ читсый АБЦ покер без дополнительно агрессии.
GoPlay NL10-NL20, PokerStars NL10 - 8-10bb дистанции по 80к рук.

Вчера немного поиграл вечером на двух столах. Обратил внимание, что когда начинаю играть два стола, красная линия начинает круто загибаться вниз. Когда вернулся на один стол, ситуацию сразу выправил. Похоже, на двух столах я просто не успеваю принять во внимание все факторы, и начинаю упускать возможности для 3бетов и т.п. Думаю, это вопрос привычки, постепенно освою, и со временем буду играть до 4 столов. Больше вряд ли.

Наверное, до конца месяца буду играть 2 стола, т.к. лучше освоить это на NL4, чем потом терять деньги на NL10.

Покер все же удивительная игра по своей глубине и богатству нюансов. Кажется, все так просто, но мелочи и детали решают все. Из дома опубликую раздачу, в которой я сыграл неправильно по всем улицам, и в которой любое решение на любой из улиц меняли результат на диаметрально противоположный.

FarizAA:Вчера немного поиграл вечером на двух столах. Обратил внимание, что когда начинаю играть два стола, красная линия начинает круто загибаться вниз. Когда вернулся на один стол, ситуацию сразу выправил. Похоже, на двух столах я просто не успеваю принять во внимание все факторы, и начинаю упускать возможности для 3бетов и т.п. Думаю, это вопрос привычки, постепенно освою, и со временем буду играть до 4 столов. Больше вряд ли.

Наверное, до конца месяца буду играть 2 стола, т.к. лучше освоить это на NL4, чем потом терять деньги на NL10.

На тему красной линии http://bettr.ru/blogs/olegk/luchshij-v-mire-post-o-krasnoj-linii-chast-1#per_page=10, дабы расставить все точки ...

AlGol:

FarizAA:Вчера немного поиграл вечером на двух столах. Обратил внимание, что когда начинаю играть два стола, красная линия начинает круто загибаться вниз. Когда вернулся на один стол, ситуацию сразу выправил. Похоже, на двух столах я просто не успеваю принять во внимание все факторы, и начинаю упускать возможности для 3бетов и т.п. Думаю, это вопрос привычки, постепенно освою, и со временем буду играть до 4 столов. Больше вряд ли.

Наверное, до конца месяца буду играть 2 стола, т.к. лучше освоить это на NL4, чем потом терять деньги на NL10.

На тему красной линии http://bettr.ru/blogs/olegk/luchshij-v-mire-post-o-krasnoj-linii-chast-1#per_page=10, дабы расставить все точки ...

Спасибо, хорошая статья. Для меня красная линия -- не самоцель, а отражение роста моих скилов в игре, прежде всего, на постфлопе. Хочу показать это на графике ниже.

Первая зона -- это игра против стола маньяков. Падение красной линии в этом случае вполне нормально, потому что я тайтился, и играл только при солидных попаданиях.

Вторая зона -- это вчерашняя игра за двумя столами. Там, где красная начинает подниматься вверх, это я остался за одним столом. Т.е. стол не поменялся, просто я стал лучше видеть моменты для выигрыша со слабыми и пограничными руками за этим же столом, когда закрыл второй стол.

Рука, которую обещал раньше. Немного предыстории: опп 20/17, со стилом 32%, фолдом на трибет 76%, фолдом на конбет 80%. Я с ним играл раньше, 3бет префлоп, и конбет на флопе работают превосходно. Игрок мультитейблит, и совсем не подстраивается. В этой руке я почему-то решил отколить его рейз, видимо, потому что уже два раза его трибетил. На флопе я не перекрутил его, тоже не ясно, почему. Колить на терне еще можно было, если положить его на дро, хотя по блокирующей ставке на флопе и большой на терне уже можно было класть его на флеш, туза с лучшим кикером, две пары, сет. Ривер колить было уже совсем глупо, потому что этот игрок явно не стал бы ставить с чем-то хуже, чем топ пара/сильный кикер. Блефа или ставки по второй паре здесь не будет вообще практически никогда.

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.04(BB) Replayer
SB ($4.02)
Hero ($3.96)
UTG ($7.91)
CO ($3.51)
BTN ($4.87)

Dealt to Hero A 5

fold, fold, BTN raises to $0.16, fold, Hero calls $0.12

FLOP ($0.34) 6 Q 7

Hero checks, BTN bets $0.04, Hero calls $0.04

TURN ($0.42) 6 Q 7 A

Hero checks, BTN bets $0.30, Hero calls $0.30

RIVER ($1.02) 6 Q 7 A J

Hero checks, BTN bets $0.48, Hero calls $0.48

Hero shows A 5
(Pre 32%, Flop 18.3%, Turn 6.8%)

BTN shows A K
(Pre 68%, Flop 81.7%, Turn 93.2%)

BTN wins $1.89

Т.е. если бы я не колил, а сыграл 3бет-конбет, я бы выиграл. Если бы я сыграл рейз на флопе, я бы тоже выиграл. Если бы я упал на терне и ривере, я бы не проиграл так много. Хороший пример руки, сыгранной от начала до конца неправильно.

Хорошо еще, что такие руки у меня случаются все реже.

FarizAA:Т.е. если бы я не колил, а сыграл 3бет-конбет, я бы выиграл. Если бы я сыграл рейз на флопе, я бы тоже выиграл. Если бы я упал на терне и ривере, я бы не проиграл так много. Хороший пример руки, сыгранной от начала до конца неправильно.

Хорошо еще, что такие руки у меня случаются все реже.

Позволь в этом случае с тобой поспорить (вернее, с первой частью), не ради спора, а ради выявления истины. Кто падает на 3-беты? Те, кто стилит часто и рейзит с широким диапазоном. Что он думает про то, что кто-то его часто ререйзит? Он думает: "Вот придут ко мне натсы, ты меня 3-бет, а я тебя поймаю." В данном случае для него идеальная позиция - баттон. Любой твой ререйз, он никогда не выкинет АК, даже не поймав с флопа, он дойдет до ривера, отвечая на контбеты. И выиграл бы еще больше в данном случае.
А вот вторая часть у тебя верна: "Если бы я упал на терне и ривере, я бы не проиграл так много."

AzArt1st:

FarizAA:Т.е. если бы я не колил, а сыграл 3бет-конбет, я бы выиграл. Если бы я сыграл рейз на флопе, я бы тоже выиграл. Если бы я упал на терне и ривере, я бы не проиграл так много. Хороший пример руки, сыгранной от начала до конца неправильно.

Хорошо еще, что такие руки у меня случаются все реже.

Позволь в этом случае с тобой поспорить (вернее, с первой частью), не ради спора, а ради выявления истины. Кто падает на 3-беты? Те, кто стилит часто и рейзит с широким диапазоном. Что он думает про то, что кто-то его часто ререйзит? Он думает: "Вот придут ко мне натсы, ты меня 3-бет, а я тебя поймаю." В данном случае для него идеальная позиция - баттон. Любой твой ререйз, он никогда не выкинет АК, даже не поймав с флопа, он дойдет до ривера, отвечая на контбеты. И выиграл бы еще больше в данном случае.
А вот вторая часть у тебя верна: "Если бы я упал на терне и ривере, я бы не проиграл так много."

Да не думает он, он играет столов 10-12 сразу, наверное, даже нотсы не пишет. Там по статам все видно, он часто стилит, падает 76% трибетов, и падает 80% конбетов. Т.е. он падает практически на всем, кроме ТП с хорошим кикером и старше. На самом деле, он мне так уже очень немало денег отдал, я даже трибетил его с мусором постоянно, потому что даже если он не падал сразу, он падал на конбет на флопе. К тому же, как я писал, не было никаких признаков того, что он подстраивался. Просто в этой раз я непонятно что сыграл, что-то среднее, а среднее в покере часто самый худший выбор.

FarizAA, думаю,что в данном случае на 3бет ты получил бы 4бет или пуш. Эта рука как раз входит в его диапазон "непаданья". А колить с АК 3бет тупо, имхо. Особенно при мультитейблинге.
В целом, вся рука сыграна плохо, имхо. Колл со слабым тузом без позиции - это плохо. Просто колл минбета флопа - плохо. Колл ривера - совсем плохо.
три пальца плохо - почти полная рука плохо... аяяяй...

unspeak:FarizAA, думаю,что в данном случае на 3бет ты получил бы 4бет или пуш. Эта рука как раз входит в его диапазон "непаданья". А колить с АК 3бет тупо, имхо. Особенно при мультитейблинге.
В целом, вся рука сыграна плохо, имхо. Колл со слабым тузом без позиции - это плохо. Просто колл минбета флопа - плохо. Колл ривера - совсем плохо.
три пальца плохо - почти полная рука плохо... аяяяй...

Очень даже вероятно. У него 4бет на 3бет = 6%, так что АК здесь точно есть.

FarizAA, выиграл/проиграл это все посредственно. Главное правильно ли ты сыграл. Для того чтоб играть такие маргинальные руки против стилеров на постфлопе надо узнать оппонента, на сколько агрессивно он будет играть постфлоп в маргинальных ситуациях, сколько барелит на воздухе, на каких досках часто сдается, продолжает ли агрессию при попадании в доску или выводит руку на ШД. Да и размер ставок может многое сказать на нл4.
Я биграл кол флопа, так как "гейским" бетом нас не выбить и бет терна, во-первых получаю кол от различных бубей, во-вторых показываю что туз мне помог, на рейз отваливаюсь, так как линия сильная а моя рука ну уж очень слабая для ШД. Ривером скорей всего играл бы чек-колл, может и бет-фолд (для имиджа, чтоб надовить на оппонента но если получим кол то мы часто будем позади). Так как в игре всего одна раздача за круг где он может нас "иметь", надо его отучать.
Лайт 3бетами на нл4 я б не увлекался, тут скила постфлопа вполне должно хватать чтоб обыгрывать опонентов, а доврять статистике со стеками в 4$ ну как то нехочеться.

С АК терн он точно б рейзил, защищаясь от бубнового ривера. Фолдим и играем дальше. А сколько колов мы бы получили от бубновых рук. Так что бет терна сразу дает нам знать где мы находися и что нам делать.