Vigorish

FarizAA:Что для вас покер, бизнес или развлечение? Или для вас лично это уже стиль жизни, т.е. покер во многом определяет ваше мировосприятие?

Я подумал для себя, и решил, что для меня покер прежде всего развлечение. Я вообще люблю играть, хотя не очень люблю играть на деньги -- игра мне интересна сама по себе. С покером это, правда, не работает -- покер без денег, это как секс без женщины. Сомнительная аналогия, я знаю, зато сильная. -)

На самом деле, первые вопросы не риторические, мне интересно.

Я проголосовал за третий пункт, но у меня нюансы. Последние 1,5 года я вообще не смотрю телевизор, все новости из интернета, все фильмы с торрента и тут важный момент: я никогда не играю больше одного стола (хоть и умею) в МТТ и без всяких ХМ и статистик, так как я должен почувствовать оппов, залезть к ним в голову (я считаю, что у чела может быть определенные статы, но стэк на данный момент заставит его играть по-другому). И всегда обязательно параллельно смотрю какой-либо фильм. В итоге я играю каждый день по 6-8 часов, как вторая работа. Для себя я точно знаю: в МТТ я в 25% игр могу быть в призах до лимита 10 баксов (в призах - это не значит первое место, например, вчера я зарегился в турнир по 11, набралось больше 400 чел, просидел 3,5 часа, занял 30-е место из 45 призовых и выиграл около 20$). В общем, считай как вторая работа, но пока за 2,5 года у меня плюс чуть больше 2 000, считай сколько в час, но за это время скилл увеличился.

25% призов в МТТ это наверное мегатайт в начале,тайтово агрессивный в середине ,и опять мегатайт пребабл
Мне кажеться такая тактика неоправдана ,позволяет чаще попадать в итм,но не заносить турниры Основная сумма призов лежит в
1-3месте ,на них нужно и играть ,а не на возврат двух байинов за 3-4 часа.

Естественно. Я о 30-м месте писал не с гордостью, а с сожалением. Есть желаемое - есть действительность. Если бы хоть я, хоть кто либо другой
в 25% попадал бы на первое место, сейчас не писал бы на форуме, а инвестировал в
нефтепромышленность.

Я только что проиграл два ХА игроку с РОИ -56%.

Я знаю, что это невозможно, но мне удалось. -) Может быть это то самое дно, ниже которого уже не получится?

FarizAA:Я только что проиграл два ХА игроку с РОИ -56%.

Я знаю, что это невозможно, но мне удалось. -) Может быть это то самое дно, ниже которого уже не получится?

Чуть было не получилось. Подсел другой игрок с РОИ -50% (откуда они такие набежали, интересно?), проиграл ему два ва-банка. Все же затащил в конце-концов, ну очень он был слабый.

С ХА пока хватит. Вечером буду играть МТТ.

Осталось 14 байинов.

70-30 и коин проиграл, вылетел близко к 90. Играл лузовее, чем обычно. Разок доехал сет, но много на нем не собрал.

Трудно стало читать Харрингтона. Часто по его примерам принимаю альтернативные решения, которые кажется мне более плюсовыми. И не очень ясно, кто тут прав, Харринтон, или я. -) С другой стороны, радует, что как игрок я точно развиваюсь -- в мои года уже можно "сметь свое суждение иметь".

Ну для проверки выложу ситуацию-другую, и хотел бы услышать мнения по игре. Может быть я все же не прав?

Пожалуйста, напишите, как бы вы играли в этой ситуации (не заглядывая в Харрингтона). По оппам информации нет, турнир только начался.

Блайнды $5/$10.

UTG $1120
UTG+1 $610
UTG+2 $970
MP1 $1000
Hero $1040
MP3 $960
CO $980
BN $1820
SB $540
BB $960

Hero:

Fold, fold, fold, fold, Hero bet $30, fold, call, call, call, fold.

Pot $130. Flop:

SB check, Hero?

Как бы вы здесь сыграли, и почему?

Готовая рука у нас миддл-пара без кикера + 8 аутов на стрейт, причем десятки очень плохой аут, т.к. стрейт получается дурацкий.
После нас еще двое сидят. То что мы рейзили и получили колл никак не сужает их диапазон, слишком мало фишек надо потратить, чтобы посмотреть флоп, так что считаю, что карты с которыми залимпились бы, заколят и такой рейз. И все же колл рейза - больше вероятность, что такой флоп - мимо. Единственное что может быть опасно - ФД с тузом или королем, что вполне вероятно. Но так как мы были префлоп агрессором, думаю можно поставить сибет где-то 70-80

В этой раздаче есть важный момент: так как ты первый рейзер у троих коллеров свое
мнение, с чет ты рейзил и скорее всего они думают, что у тебя или AK/AQ или какая-либо
старшая карманка. Твой ход после флопа должен для них прояснить ситуацию. Если ты
пойдешь к примеру пот-бет они решат, что карманка, если сделаешь какой-либо контбет
в пол-банка значит Ах, но ты не попал в флоп. Дальше: даже если ты блефанешь и
поставишь внушительный бет здесь таится подводный камень - наверняка у одного из
троих (скорее всего у коротыша) есть совпадение или дро так как этот флоп очень
опасный. И кто-то будет ререйзить, и ты будешь вынужден фолдить. Поэтому, мое
мнение - чек-кол, если дро закроется пуш, если стол будет пассивен, на ривере пуш.

Играя в турнире, я бы поставил конбет ~90 и ошибся бы. Все таки наверно чек-пас надо играть. Много опасных карт может выйти. мы без позиции. будет сложно играть и нас тупо могут выблефовать.

Я сам здесь бы играл строго чек-фолд. У нас вторая пара, два хороших аута на трипс, и три аута на стрит (дисконтируя пику из-за возможного флеша). Все остальное нужно дисконировать. Теперь с чем нам тут отвечали? Пары от валетов и ниже, картинки в ассортименте, Аx мастные. В поте 4 человека. Мы о них ничего не знаем. Если мы играем дальше, практически любая выходящая карта для нас устрашающая, а помогает нам мало что. Возможно, что есть уже готовые стрейты и сеты. Т.е. впереди сплошные трудные решения. Здесь по началу турнира я бы не стал растрачиваться, и просто бы сбросил.

Харрингтон советует ставку 70 по готовой средней паре и возможному дро. И потом еще пишет, что вариант, когда мы входим рейзом со слабой картой, а потом еще и легко сбрасываемся -- минусовый. Мне как раз кажется, что минусово если мы входим по слабой карте и застреваем с ней, если она не собрала руку-монстр. Тут мне кажется очень плохая ситуация для продолжения игры.

UPD: Раздача закончилась так: у одного из игроков была пара девяток, у другого -- пара десяток. Десятка пришла на терне, т.е. мы бы с нашей рукой собрали стрейт и выиграли бы.

Я - Харрингтон

Aventus:Я - Харрингтон

Ты - мания величия! -)

Если серьезно, я всегда предпочитаю перестраховываться играя в мультипотах со средней/уязвимой рукой. Может наоборот попробовать играть почаще, чтобы наработать чувство ситуации? Пусть это будет минусово, но зато в плане обучения хорошо.

Сыграл несколько ХА с работы, замучался. Никак ни выеду из затянувшегося -ГСЧ. Сыграл 8 игр с товарищем, у которого было -30% РОИ -- еле вытянул в плюс. Пуши в доминацию, переезды, и минус по коинам. В МТТ та же история. Тяжко. Так что пока тяну, что могу, и жду апстика. Когда-нибудь он у меня будет, я в это верю. -) Может уже сегодня начнется, а может быть -- завтра. Но когда-нибудь обязательно начнется. -)

FarizAA, а как ты РОИ его проверяешь? По шарку?

я что то не помню чтобы харингтон рекомендовал вступать в игру со средней позиции с 86о,надо будет перечитать.
начало турнира,смысл рейза? блайнды забрать?
Флоп очень даже неплох,но все равно непросто играть.Изи фолд префлопа,и не нужно потом сушить голову ,и возможно терять стек.

FarizAA, попробуй сыграть даблстэк - 3000 фишек..(я почти не играю турниры со стартовыми 1500)...и немного погемблить задешево...с руками типа одномастных коннекторов или мелких пар есть большая вероятность забрать стек даже на первых уровнях, собрав натс...главное раскрепостится и почувствовать игру...

I.C.Wiener:FarizAA, а как ты РОИ его проверяешь? По шарку?

Да.

alneal559:я что то не помню чтобы харингтон рекомендовал вступать в игру со средней позиции с 86о,надо будет перечитать.
начало турнира,смысл рейза? блайнды забрать?
Флоп очень даже неплох,но все равно непросто играть.Изи фолд префлопа,и не нужно потом сушить голову ,и возможно терять стек.

Он и не советовал, да и такое не писал. Он советовал контбет по этому флопу, уже после того, как было сыграно неправильно.