Страница 7 из 32

Re: Казюлькин бред или Омаха со сбросом карт (Оклахома)

СообщениеДобавлено: 23 май 2010, 14:41
Kazyulka
Don, ну я вроде в своём 1) ровно это и написал.
Количество возможных вариантов комбинаций влияет не на долю умения в игре, а всего лишь на среднюю силу сильнейшей руки.

Количество комбинаций прямо-пропорционально силе сильнейшей руки(а вернее наоборот), т.е. чем больше вариантов, тем менее сильнее стоит сильнейшая рука, ну т.е. оппу может тупо доехать, отсюда переезды, бедбиты и прочая фигня. В Омахе как раз всего этого больше, чем в Холдеме, что подтверждает мои выводы. Следовательно в Оклахоме всего этого будет меньше, т.к. удача здесь влияет меньше, потому что меньше вариантов и правильно разыгранная сильная рука приведёт к победе, а не к разочарованию на ривере.

...а вот по поводу этого
Необходимость сбрасывать карты будет вызывать затруднения только у слабейших игроков. MonoRail уже писал.
Да, я согласен, что чисто сам сброс не вызовет такого уж сильного затруднения(правда ещё не факт), но ведь я написал, что игрокам необходимо совершать комбинированное действие, а это полюбому сложнее и труднее.

Re: Казюлькин бред или Омаха со сбросом карт (Оклахома)

СообщениеДобавлено: 23 май 2010, 15:16
Don Bulldozer
Вот статья http://en.wikipedia.org/wiki/Game_complexity , в которой описано 5 способов измерить сложность игры.

Re: Казюлькин бред или Омаха со сбросом карт (Оклахома)

СообщениеДобавлено: 23 май 2010, 20:56
po4talion
Kazyulka

Бери правила на русском и английском и приезжай, проведем турнир по Оклахоме в Ялте во время Betfair Poker Live! Практически каждый день в 12.00 зарезервировано время для турниров, так что время когда провести найдем, а желающие найдутся.

Re: Казюлькин бред или Омаха со сбросом карт (Оклахома)

СообщениеДобавлено: 23 май 2010, 21:40
EGOG
Kazyulka, это шанс! po4talion, +500!

Re: Казюлькин бред или Омаха со сбросом карт (Оклахома)

СообщениеДобавлено: 23 май 2010, 22:20
Kazyulka
po4talion :cheers: :hat: ...как же долго я ждал этого дня. Перефразируя EGOGа, скажу что это больше чем шанс, это судьба. :up:

:rolleyes: короче вывожу весь свой скудный БР, собираюсь, беру друга и еду. :yahoo:

Кстати вопрос к po4talionу: мои правила, те которые я составил на основе правил ФСПР годятся или требуют переработки? ...а то Don Bulldozer советует их сделать более лаконичными и на основе правил Омахи. Перевод закажу. (если есть желающие помочь мне и перевести, то буду очень благодарен).

Re: Казюлькин бред или Омаха со сбросом карт (Оклахома)

СообщениеДобавлено: 23 май 2010, 22:24
po4talion
Kazyulka:po4talion

Кстати вопрос к po4talionу: мои правила, те которые я составил на основе правил ФСПР годятся или требуют переработки? ...а то Don Bulldozer советует их сделать более лаконичными и на основе правил Омахи..

Склоняюсь к тому, что правила должны быть на основе правил Омахи. Хотя та редакция, что в стартовом посте вполне может быть основой для проведения турнира в Ялте.

Re: Казюлькин бред или Омаха со сбросом карт (Оклахома)

СообщениеДобавлено: 23 май 2010, 22:29
Kazyulka
сделаю два варианта. этот и на основе Омахи. время обсудить и внести необходимые коррективы ещё есть.

Re: Казюлькин бред или Омаха со сбросом карт (Оклахома)

СообщениеДобавлено: 23 май 2010, 22:52
allekcey
Если получится приеду сыграть в этом турнире. Шанс стать участником первого официального турнира по Оклахоме нельзя пропустить :up:
Я даже несмело теплю надежду на звание первого чемпиона мира по Оклахоме ;)) :blush: Надеюсь это перспектива не очень уж далекого будущего

Re: Казюлькин бред или Омаха со сбросом карт (Оклахома)

СообщениеДобавлено: 25 май 2010, 04:36
Don Bulldozer
А когда этот Betfair Poker Live? не в августе, случайно?

Re: Казюлькин бред или Омаха со сбросом карт (Оклахома)

СообщениеДобавлено: 25 май 2010, 05:52
Kazyulka
Don Bulldozer:А когда этот Betfair Poker Live? не в августе, случайно?
;)) Betfair Poker Live! Ялта 25 июля - 1 августа /section57/topic5882.html Приглашаю! Приезжай! Сыграем :up: :blush: :happy:

upd: ...ну Don и задачку с правилами ты мне задал. Облазил всё. Нормальных правил по Омахе найти не смог(пока). Везде Омаха описана через Холдем, т.е. буквально в двух словах, что-то типа "Всё как в Холдеме, но 4 карманные карты вместо двух и две из них обязаны участвовать в комбинации". Но самое смешное, что я то так в принципе и сделал составляя свои правила. Я взял за базу правила ФСПР по Холдему, добавил туда правила Омахи и модифицировал их с учётом особенности Оклахомы. Просто там всё очень подробно расписано, по пунктам, т.к. это официальные правила по которым проводятся все турниры. Кстати похожие правила используют и другие федерации покера. Я попробую составить сокращённые правила на базе Омахи, но считаю, что их можно будет использовать только как ознакомительные, а вот для проведения турниров необходимы развёрнутые, подробные правила с описанием всех нюансов игры, т.е. те которые я уже составил. имхо.

Re: Казюлькин бред или Омаха со сбросом карт (Оклахома)

СообщениеДобавлено: 25 май 2010, 16:27
Don Bulldozer
Надо исходить из того, для кого эти правила составляются. Если для привлечения людей, вообще не игравших в покер, но знающих хотя бы покерные комбинации, то правила должны быть очень простыми. В 5 строк. Без нюансов.
Для организаторов, персонала, которые уже знают как проводить соревнования по Холдему и Омахе нужны только отличия. Именно так. "на таких-то улицах перед(после) заявкой сбрасывается 1 карта, остальное как в Омахе".
Для опытных игроков - тот же принцип.
Полный вариант иметь, конечно, не повредит. Он со временем может дополняться какими-то нюансами, разрешением спорных моментов. Но это именно с практикой будет развитие. Не стоит никому его предлагать для первого знакомства с игрой. "Многа букафф" всегда пугают.

Re: Казюлькин бред или Омаха со сбросом карт (Оклахома)

СообщениеДобавлено: 25 май 2010, 17:20
Vladez
Kazyulka, если получится наколотить денег тоже поеду :up:

Re: Казюлькин бред или Омаха со сбросом карт (Оклахома)

СообщениеДобавлено: 25 май 2010, 18:40
Kazyulka
Просмотрел много вариантов описания привил Омахи. Почти везде они состоят из двух частей: краткие правила, т.е Омаха основана на правилах Холдема, но есть отличия, которые вкратце описываются в нескольких предложениях. И вторая часть - это более подробное описание самого процесса игры, с нюансами Омахи. Я решил пойти по этому пути. Попытался составить краткие правила и дополнил уже написанным мной процессом игры со всеми нюансами. + немного подредактировал, как смог. Прошу Всех высказывать свои мнения, замечания. Если я не сделал принципиальных ошибок, то данную версию правил можно будет считать окончательной на данный момент времени. Далее они будут переведены на английский.

Оклахома (Омаха со сбросом карт).
Правила игры.


Оклахома (Омаха со сбросом карт).

Правила Оклахомы основываются на правилах Омахи, но имеют некоторые значительные различия:

• Каждому участнику игры сдают в закрытую по четыре карманных карты. После этого начинается первый круг торгов (префлоп), который полностью идентичен Омахе.
• После торгов на стол выкладываются 3 общие карты в открытую (флоп). В раунде торгов после флопа, во время своей первой ставки, игрок обязан сбросить одну (любую) карманную карту.
• Далее выкладывается 4-я общая карта – тёрн. После тёрна происходит 3-й круг торгов, в котором игрок обязан сбросить ещё одну карманную карту, аналогично второму кругу торгов.
• Наконец, выкладывается последняя 5-я карта - ривер. После ривера следует последний круг торгов между оставшимися в игре игроками.
• Задача игрока: собрать наилучшую 5-ти карточную покерную комбинацию из двух оставшихся карманных карт и любых 3-х из пяти общих карт со стола.



Процесс игры в Оклахому:

1.1. После того как обязательные ставки малого и большого блайнда сделаны, дилер, сдаёт каждому игроку по четыре карты в закрытую, по одной карте за круг сдачи, начиная с игрока, находящегося в позиции малого блайнда.

1.2. Первый круг торговли. Торговля начинается со следующего по часовой стрелке игрока после большого блайнда. Он может сделать следующие заявки:

•пас;
• колл;
• рэйз.

1.3. Следующий за ним по очереди игрок может предпринять те же действия плюс сделать ставку рерэйз, если перед ним был сделан рэйз. Круг торговли заканчивается, после того, как всеми желающими оставаться в игре будет уравнена самая большая ставка за столом. После завершения первого круга торговли дилер сжигает верхнюю карту колоды и выкладывает на стол флоп. После этого происходит второй круг торговли.

1.4. Второй круг торговли. Торговля начинается с игрока, находящегося после баттона. Если он уже сбросил карты в пас, то со следующего за ним и т.д. Заявки, которые он может сделать, те же, что и на первом круге торговли, плюс, к ним добавляется возможность делать такие заявки, как чек и бет. Все эти заявки применимы и ко всем остальным кругам торговли.
Особенностью второго (и третьего) круга торговли является то, что при первой заявке данного круга торговли каждый игрок, который продолжает участвовать в раздаче, обязан скинуть одну (любую на усмотрение игрока) из своих карманных карт. Последующие заявки второго круга торговли игроки делают как обычно.
По окончании данного круга торговли у каждого игрока, которые продолжают участвовать в раздаче, должно остаться на руках по три карманные карты.

1.5. Третий круги торговли. Дилер снова сжигает карту и выкладывает на стол четвёртую карту (тёрн), после чего происходит очередной, уже третий, круг торговли. Третий круг торговли проходит по тем же правилам, что и второй.
По окончании третьего круга торговли у каждого игрока, которые продолжают участвовать в раздаче, должно остаться на руках по две карманные карты.

1.6 Четвёртый круг торговли. Сжигая карту, на стол выкладывается последняя, пятая, карта (ривер), после чего игроки проводят последний торг. Таким образом, в итоге, игрок имеет в общей сложности семь карт (две своих на руках и пять общих для всех игроков на борде), из которых и составляется наивысшая для каждого игрока пятикарточная покерная комбинация.

1.7. В Оклахоме игрок может составить наилучшую пятикарточную комбинацию строго из двух карт оставшихся у него на руках и любых трёх (из пяти) карт с борда.

1.8. После того как на стол сдан ривер (или в игре остался один игрок), дилер кладёт оставшуюся часть колоды на карты, сброшенные в пас, таким образом освобождая обе руки для процедуры определения старшей комбинации и выплаты банка победителю (либо победителям).

Примечание: если в любой момент раздачи один или несколько игроков делают заявку Олл-ин (All-in), то розыгрыш продолжается согласно правилам игры. Данные игроки всё равно обязаны во втором и третьем круге торговли сбросить по одной из своих карт. Вскрытие карт и определение победителя(-лей) происходит только после завершения последнего круга торгов или сразу после выхода ривера, если до этого момента все игроки, которые участвуют в данной раздаче, сделали заявку Олл-ин.

Важно! Если игрок продолжает участвовать в раздаче, то во втором и третьем круге торговли первая заявка игрока состоит одновременно из двух действий, а именно: сначала игрок обязан сбросить дилеру одну(любую) из своих карманных карт и сделать ставку.
Сбросом одной карты игрок подтверждает своё намерение о продолжении участия в раздаче!
Следующий за ним игрок может подать свою заявку только после того, как предыдущий закончит выполнять два этих действия. Если игрок не желает больше участвовать в данной раздаче, то он может сделать пас и сбросить дилеру сразу все свои карты, тем самым выйти из раздачи.
Если игрок во втором или третьем круге торговли, во время своей первой заявки, уже сбросил одну карту, то он обязан объявить и сделать заявку (чек, бет, колл, рэйз или рерэйз). В данном случае игрок не может объявить пас, т.к. сбросом одной карты он подтвердил своё намерение о продолжении участия в данной раздаче. Игрок сможет сделать пас только когда дойдёт очередь его следующей заявки.

Re: Казюлькин бред или Омаха со сбросом карт (Оклахома)

СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 11:52
allekcey
Мне понравилось, все просто и понятно. Первая часть (в спойлере вот эта краткая) очень хорошо подходит для ознакомления с правилами для игры игроками, а вторая уже может служить официальными правилами для разрешения возможных спорных ситуаций. Правда я бы добавил немного официальности и постарался максимально убрать слова свойственные для разговорной речи (например: "Наконец").

И несколько не замечаний, а просто моих мыслей:

Kazyulka: • Задача игрока: собрать наилучшую 5-ти карточную покерную комбинацию из двух оставшихся карманных карт и любых 3-х из пяти общих карт со стола.


Уже не помню где (наверно в регламенте какого-то студенческого чемпионата или типа того) на счет победителя было написано что-то наподобие (точно не воспроизведу): "в раздаче побеждает игрок заставивший всех противников сбросить карты в пас или показавший лучшую комбинацию при вскрытии". Коряво получилось, но думаю смысл понятен. На многих сайтах ни слова о том что игрок может победить без вскрытия, это то и так понятно, но если следовать таким правилам, то получается игрок должен в любом случае показывать свою комбинацию.

Kazyulka: Особенностью второго (и третьего) круга торговли является то, что при первой заявке данного круга торговли каждый игрок, который продолжает участвовать в раздаче, обязан скинуть одну (любую на усмотрение игрока) из своих карманных карт. Последующие заявки второго круга торговли игроки делают как обычно.
На счет этого высказывания первая мысль думаю понятна из выделения цветом, раз уже сюда включили и третий круг торговли, то и про последующие заявки все тоже относиться и третьему кругу.
И "делают как обычно" по-моему слишком расплывчато. Мне кажется лучше написать как-то типа: "следующие заявки второго (и третьего) круга торговли остаются теми же, но уже без сброса карт" или "... аналогичны заявкам в Омахе".

Ну а вообще это только мои мысли, не суди строго. Просто мне кажется так правила станут более официальными, ведь это уже не домашний турнир, а официальный :)

P.S. Наверно ты уже бывал на сайте Федерации спортивного покера Украины, если нет, то вот ссылка (http://pokerfederation.com.ua). Все-таки если турнир по Оклахоме будет проводиться под эгидой этой федерации, то полезно ознакомиться с ней, да и там можно скачать регламенты различных турниров проводимых федерацией.

Re: Казюлькин бред или Омаха со сбросом карт (Оклахома)

СообщениеДобавлено: 28 май 2010, 19:39
Kazyulka
Привет Друзья. ;)) Хочу ещё раз ВСЕХ Поблагодарить за поддержку! :cheers: После известных новостей голова идёт кругом, соображаю туго. За оставшиеся до 25июля два месяца надо многое сделать: вывести БР, подготовиться к поездке(билеты,жильё в Ялте и прочее), да и ещё много всего...

...внёс небольшие коррективы(выделил красным, см. спойлер) в краткие правила и подправил п.1.4.
Всё ребят, больше их менять полагаю не стоит, только испорчу. Итак почти 1 в 1 как в Википедии :blush:
Нашёл пару солидных и опытных самарских бюро переводов, в понедельник окончательно определюсь и отдам правила(весь материал) в перевод.



Оклахома (Омаха со сбросом карт).

Правила Оклахомы основываются на правилах Омахи, но имеют некоторые значительные различия:

Каждому участнику игры дилер сдаёт по четыре карманных карты в закрытую. После этого начинается первый круг торгов (префлоп), который полностью идентичен Омахе.
• После торгов на стол выкладываются 3 общие карты в открытую (флоп). В раунде торгов после флопа, во время своей первой ставки, игрок обязан сбросить одну (любую) карманную карту.
• Далее выкладывается 4-я общая карта – тёрн. После тёрна происходит 3-й круг торгов, в котором игрок обязан сбросить ещё одну карманную карту, аналогично второму кругу торгов.
Дилер выкладывает на стол последнюю общую карту - ривер. После ривера следует заключительный круг торгов между оставшимися игроками.

Цель игры и задача игрока: для победы необходимо собрать наилучшую 5-ти карточную покерную комбинацию или заставить всех соперников прекратить участвовать в игре.
В Оклахоме 5-ти карточная покерная комбинация составляется строго из двух оставшихся карманных карт и любых 3-х из пяти общих карт со стола.


Процесс игры в Оклахому:

1.1. После того как обязательные ставки малого и большого блайнда сделаны, дилер, сдаёт каждому игроку по четыре карты в закрытую, по одной карте за круг сдачи, начиная с игрока, находящегося в позиции малого блайнда.

1.2. Первый круг торговли. Торговля начинается со следующего по часовой стрелке игрока после большого блайнда. Он может сделать следующие заявки:

•пас;
• колл;
• рэйз.

1.3. Следующий за ним по очереди игрок может предпринять те же действия плюс сделать ставку рерэйз, если перед ним был сделан рэйз. Круг торговли заканчивается, после того, как всеми желающими оставаться в игре будет уравнена самая большая ставка за столом. После завершения первого круга торговли дилер сжигает верхнюю карту колоды и выкладывает на стол флоп. После этого происходит второй круг торговли.

1.4. Второй круг торговли. Торговля начинается с игрока, находящегося после баттона. Если он уже сбросил карты в пас, то со следующего за ним и т.д. Заявки, которые он может сделать, те же, что и на первом круге торговли, плюс, к ним добавляется возможность делать такие заявки, как чек и бет. Все эти заявки применимы и ко всем остальным кругам торговли.
Особенностью второго (и третьего) круга торговли является то, что при первой заявке данного круга торговли каждый игрок, который продолжает участвовать в раздаче, обязан скинуть одну (любую на усмотрение игрока) из своих карманных карт. Последующие заявки второго(и третьего) круга торговли остаются теми же, но уже без обязательного сброса одной карманной карты.
По окончании данного круга торговли у каждого игрока, которые продолжают участвовать в раздаче, должно остаться на руках по три карманные карты.

1.5. Третий круги торговли. Дилер снова сжигает карту и выкладывает на стол четвёртую карту (тёрн), после чего происходит очередной, уже третий, круг торговли. Третий круг торговли проходит по тем же правилам, что и второй.
По окончании третьего круга торговли у каждого игрока, которые продолжают участвовать в раздаче, должно остаться на руках по две карманные карты.

1.6 Четвёртый круг торговли. Сжигая карту, на стол выкладывается последняя, пятая, карта (ривер), после чего игроки проводят последний торг. Таким образом, в итоге, игрок имеет в общей сложности семь карт (две своих на руках и пять общих для всех игроков на борде), из которых и составляется наивысшая для каждого игрока пятикарточная покерная комбинация.

1.7. В Оклахоме игрок может составить наилучшую пятикарточную комбинацию строго из двух карт оставшихся у него на руках и любых трёх (из пяти) карт с борда.

1.8. После того как на стол сдан ривер (или в игре остался один игрок), дилер кладёт оставшуюся часть колоды на карты, сброшенные в пас, таким образом освобождая обе руки для процедуры определения старшей комбинации и выплаты банка победителю (либо победителям).

Примечание: если в любой момент раздачи один или несколько игроков делают заявку Олл-ин (All-in), то розыгрыш продолжается согласно правилам игры. Данные игроки всё равно обязаны во втором и третьем круге торговли сбросить по одной из своих карт. Вскрытие карт и определение победителя(-лей) происходит только после завершения последнего круга торгов или сразу после выхода ривера, если до этого момента все игроки, которые участвуют в данной раздаче, сделали заявку Олл-ин.

Важно! Если игрок продолжает участвовать в раздаче, то во втором и третьем круге торговли первая заявка игрока состоит одновременно из двух действий, а именно: сначала игрок обязан сбросить дилеру одну(любую) из своих карманных карт и сделать ставку.
Сбросом одной карты игрок подтверждает своё намерение о продолжении участия в раздаче!
Следующий за ним игрок может подать свою заявку только после того, как предыдущий закончит выполнять два этих действия. Если игрок не желает больше участвовать в данной раздаче, то он может сделать пас и сбросить дилеру сразу все свои карты, тем самым выйти из раздачи.
Если игрок во втором или третьем круге торговли, во время своей первой заявки, уже сбросил одну карту, то он обязан объявить и сделать заявку (чек, бет, колл, рэйз или рерэйз). В данном случае игрок не может объявить пас, т.к. сбросом одной карты он подтвердил своё намерение о продолжении участия в данной раздаче. Игрок сможет сделать пас только когда дойдёт очередь его следующей заявки.


...Всем Удачи! :up: Ваш Kazyulka ;))

Re: Казюлькин бред или Омаха со сбросом карт (Оклахома)

СообщениеДобавлено: 28 май 2010, 20:22
po4talion
Все отлично, только вот эта фраза режет слух. Замени слово:- вынудить
Kazyulka: или вынудить всех соперников прекратить участвовать в игре.

Re: Казюлькин бред или Омаха со сбросом карт (Оклахома)

СообщениеДобавлено: 28 май 2010, 20:46
Kazyulka
:cheers: po4talion :hat:

...ох уж это вынудить, а ведь фраза из Википедии :))) Самому не особо нравиться. На ум приходит только один синоним: заставить
по этому предлагаю такие варианты:
...или заставить всех соперников прекратить участвовать в игре.

...или своими действиями заставить всех соперников прекратить участвовать в игре.

Re: Казюлькин бред или Омаха со сбросом карт (Оклахома)

СообщениеДобавлено: 28 май 2010, 20:54
po4talion
заставить звучит лучше

Re: Казюлькин бред или Омаха со сбросом карт (Оклахома)

СообщениеДобавлено: 28 май 2010, 22:55
Divesh
Прими искренние поздравления! :hat:
Рад что и у нашего города есть "свой" покер, придёт время и ... понесло меня)))
Может после Ялты обратиться на ТВ? подумай.

Re: Казюлькин бред или Омаха со сбросом карт (Оклахома)

СообщениеДобавлено: 29 май 2010, 12:55
Fanat
вынудить имхо лучше звучало.