Vigorish

Признать свою ошибку не каждый сможет. Но ты смог. Извинись перед ними, и все будет хорошо!

Конечно, у людей может быть мнение, которое не совпадает с твоим и даже вызывает раздражение, но в любом случае вести себя нужно корректно!

Не спал всю ночь... Они тебе мама-папа-брат-сестра, чтоб на них внимание обращать? Я, к примеру, уже устал от всякого мусора ПСтаровского с непонятными челами. Мне интересно смотреть на игру хороших игроков, а не на футболистов, боксёров и т.д... Мне интересно на них смотреть на поле, ринге, на корте на худой конец. Думаю это не только моё мнение... А новая игра это в любом случае глоток свежего воздуха.

Kazyulka, ИМХО ты слегка перегнул палку. Например, мне Валуев как покерист совсем не интересен (да и как человек тоже), и следить за его игрой и этим проектом я совсем не собираюсь, НО это их право - придумывать и запускать те проекты, которые они считают нужными. Тут и дискутировать-то особо не о чем.
Важнее другое: ты нашел в себе силы описать здесь эту ситуацию, признал, что закатил скандал. А это уже неплохо! Дальше только тебе решать - возникает ли у тебя внутреннее желание извиниться или ты просто хочешь забить на эту ситуацию и забыть о ней, как о неприятном сне. Причем ИМ твои извинения, в общем-то, по барабану. Они переживут. А вот тебе - не знаю. Если говоришь, что не спал, то цапануло тебя прилично. Оно тебе надо? Рекомендую всё-таки поискать способы, как сбросить этот ненужный груз. Как конкретно? Не знаю. Можно и просто извиниться, если действительно чувствуешь, что был неправ, а можно и провентилировать эту ситуацию с друзьями, попросить совета у них. Одно могу сказать точно: сделать вид, что ничего не произошло - это худший из всех возможных вариантов.
А насчет "очень странный" - и что? Эйнштейн тоже был странным. И Ньютон, и Пушкин... И у кого из нас нет своих странностей?

Kazyulka, если на том что ты написал выше ваше общение по теме закончилось, то думаю что извиняться тебе особо не за что, тк ты никого не унизил и не оскорбил.
То что им больше интересно привлечение Валуева к покеру чем твой проект с Оклахомой, вполне понятно, тк "Валуев" это мировой бренд на котором можно делать большие деньги прямо сейчас. Уже не важно в какое шоу его пригласят, людям просто интересно будет ходить и смотреть на него в новом неожиданном амплуа.
Ты сделал в этом разговоре неправильный тактический ход пытаясь привлечь внимание к Оклахоме противопоставил ее проекту "Валуев", при этом показал свою уязвлённость недостатком внимания к твоему детищу.
То что изобретённая тобой Оклахома кого-то не заинтересовала, так ничего в этом страшного нет. Тебе не нужно принимать это близко к сердцу. Когда-то многие современники считали чудаками изобретателей автомобиля, паровоза или самолёта и не видели в них практической пользы.
Просто как человек творческий ты маленько не умеешь общаться с инвесторами и деловыми партнёрами, им как правило наплевать на идеи, а нужно показать как на этом делать деньги. И ни в коем случае не переходить на эмоции, тк это портит впечатление и представляет тебя в виде одержимого навязчивой идеей прославиться
По сути тебе просто нужно набраться терпения и не пытаться проявлять излишнюю навязчивость в общении с людьми, кто мог бы продвинуть Оклахому, кому надо тот сам увидит и заинтересуется. На твоём месте я бы опубликовал на всех крупных форумах у нас и зарубежом отчёт о первом международном турнире по Оклахоме в рамках Betfair Poker Live! Ялта 25 июля - 1 августа, дал бы больше информации по правилам игры, взял бы интервью у участников и победителя, больше фоток, глядишь ещё какие-либо организаторы захотят попробовать угостить своих участников "экзотическим блюдом", а там игра приживётся и глядишь появится в онлайне. Думай как ее запатентовать пока не поздно.
Через 20-30 лет никто и не вспомнит кто такие были Джипси и Городецкий при всём уважении, а вот автор Оклахомы рискует остаться в Истории, если сумеет правильно распорядиться своим изобретением и увлечь им миллионы игроков во всём мире

Sunuok, очень хорошо сказал! +1!

И по-моему ,лучше не скажешь, Sunuok выкристализовал главное , заявляй об Оклахоме ,
где возможно,игра должна прижиться ,пусть не сразу,но результат будет!

Спасибо Друзья. Отдельное спасибо Sunuok

...я извинился перед ними и я сделал для себя определённые выводы из данной ситуации, но в Илье и Сергее, как в людях, я к сожалению полностью разочаровался, т.к. лицемерие - это не мой "стиль" по жизни...

Kazyulka, не знаю, заметил ты или нет, но по неизвестному стечению обстоятельств творческие люди у нас всегда страдают больше, чем обычные. Поддержки добиться неоткуда, мало того, вместо того, чтобы поддержать, будут еще гнобить и насмехаться. Так что, держись!

Разочаровываться в Илье и Сергее, думаю, не стоит. Эти люди сделали неплохие шаги в развитии покера в России. А то что они предприимчивы - это плюс, тебе так не кажется?

Мне тоже проект с Валуевым как-то побоку. Но и на твой проект я пока что не обратил внимания(эт я просто, как человек со стороны говорю). И я бы лучше посмотрел на то как в онлайне или в турнирах "гримасничает" Валуев, заливая деньги.

То что извинился... Я то же считаю, что извиняться особо было не за что. Негатив ты у людей вызвал, и замазать негатив уже не получится, по крайней мере, сразу после обсуждения. А твой имидж это немного подорвало. Ты был по своему прав, так что надо, наверное, придерживаться уже своей точки зрения до конца.

Думаю, что у тебя должно все получиться. Я уже полгода не заглядывал на вигориш, и заглянув, был приятно удивлен, что под твоим началом состоялся первый турнир по Оклахоме. Поверь мне, ты за очень короткий срок смог добиться очень достойного результата! Может, для тебя это - плохой результат, но с моей точки зрения, ты совершил огромный шаг для реализации собственной идеи.

Сейчас, главное, не спешить, и подумать, какой значительный шаг сделать дальше?

Kazyulka, то что извинился-это правильно! Это достойно уважения! Со всеми бывает, ну сорвался, наломал дров, главное осознал, что не стоило так резко высказыватьтся.
У каждого из нас своё мнение на счёт всяких там проектов, но всё сейчас имеет коммерческую основу, хотим мы этого или нет.
Ничего , будет опыт на будущее, дипломатами не рождаются ими становятся!
В любом случае желаю тебе осуществления твоих замыслов и чем быстрее, тем лучше!

Решил написать пост после прочтения твоего комента в ветке о Валуеве. Очень смотрю тебя этот проект задевает. выскажусь.

Во первых хочу отметить, что ты не очень верно понимаешь суть покера. Что и кто бы там не говорил, но прежде всего покер является азартной игрой, конечной целью которой является получение денег. Причём неважно каким путём: игрой, организацией игры, рекламой, обучением и т.д. Да, в ней есть что-то от спорта и интеллект играет важную роль, но всё завязано на деньги. Уберите эту главную составляющую и индустрия покера рухнет как карточный домик: лудоманы пойдут на рулетку, интеллектуалы в шахматы, адреналиновые наркоманы в экстрим, бизнесмены туда где можно делать деньги. То есть я хочу сказать, что покер невозможно и ненужно развивать куда-то "вверх", это не теоретическая наука, не искусство или что то-ещё, имеющее потенциал развития. Покер можно развить лишь "вширь", привлекая в него всё больше и больше людей и денег. Поэтому например гигантские призовые WSOP и WPT развивают покер, покерные шоу и реклама делают неоценимый вклад в дело покера. Такие люди как Манимейкер, Дван, Хансен и Дарвин Мун это просто основоположники современного покера. И я не зря объединил их, ибо одни влекут профессионалов, а другие дураков. А вот что сделали для покера книги Балуги, Стокса и других? Воды толковых профи? Ну очень и очень мало. Ну стало больше людей разбираться в покере, ну и чё? Лучше не стало ни румам, ни фишам, ни регам. ДЕНЕГ то больше не стало. Где-то в самых первых постах этой темы я тебе писал, что задумка твоя бесперспективна ибо бессмысленна. И команда джипси тебе это сказала вновь: "однозначно привлечение к покеру Николая Валуева мне кажется куда более важным, чем развитие новой, совершенно искусственной разновидности покера, которая не имеет никаких перспектив". Именно потому, что не принесёт денег. Твоя задумка может и не глупа, может и не плоха, но денег-то не несёт, а значит покеру не нужна. По крайней мере в том виде как ты эту идею подаешь. А вот Валуев це дило, це куча фишей спортсменов и болельщиков, и обвинять людей в лицемерии из-за желания заработать денег, делая что-то для покера просто глупо.

Причём в целом я не против нового вида покера и хочу дать пару советов.

Перестань говорить о том что плюс оклахомы в маленькой дисперсии. Во первых я в этом вовсе не уверен. Во вторых кому это нах..й нужно? Самая выгодная дисциплина ХА. Почему? В силу дисперсионности. Именно это влечёт фишей (читай деньги). Не любишь дисперсию? Иди играй в шахматы, заодно дай мне знать, если найдешь там фишей, любопытно будет посмотреть.

Ну и по поводу продвижения оклахомы (ничё что я её с маленькой буквы?). Как понимаю тебя уже послали во всех крупных онлайн румах? И как минимум на нескольких русских покер ресурсах? Никому неинтересно, ибо выгоды невидно. А вот в оффе ситуация немного другая, нет? Как я понял в Ялте после турнира собирался кеш в оклахому? И адаптироваться игрокам проблемы не было? Вот тебе и ответ - иди в офф.
Скажем в твоём городе есть 3 - 4 клуба. Главный профит они имеют с кеш игры, и чем крупней игра тем лучше, но трудно набрать больше стола по высоким ставкам. И потому конкуренция между клубами за игроков страшная, и в ход пускают все средства. Я уверен что ты сможешь убедить менеджера одного из клубов запустить оклахому, скажем для начала как недорогие турниры. Если игра народу понравится и начнут катать кеш, то вскоре она появится во всех клубах твоего города. И как следствие начнёт возникать в других городах, ибо на этом сайте полно людей имеющих отношение к офф катке, тока пропиарь грамотно, если дело пойдёт. В какой-то момент количество перейдёт в качество и игра выйдет в онлайн. И...

...2020 WSOP будет проводиться в Нью-Васюках, или откуда там ты родом

zahodillo за честный коммент.

...хотел ответ написать,высказать свои мысли, и уже было накатал почти целую страницу, но передумал, не хочу,надоело, и решил ответить образно... вот  http://www.youtube.com/watch?v=snRpsdkS ... re=related + это, но это лучше не смотрите  http://www.youtube.com/watch?v=-MJg6VNd ... re=related

p.s. прошу только понять меня правильно, у меня нет ни мании величия, ни тщеславия...я простой человек, которому случайно в голову пришла идея и я верю в неё и хочу реализовать... а там как получится, поживём - увидим.

Какая супер тема! Я как яросный лудоманище и маняк гемблинга - три миллиарда раз за Оклахому. Супер идея. Kazyulka, респектище! К сожалению все тему еще не прочитал, может не много позже, но сама идея - потрясная. Мне лично очень понравилась. Желаю успеха любых проектах связанных с этой идеей.

Всем привет. Друзья, буду честен и ничего не утаю. Вощем зарегился я на 2+2 и скинул туда правила Оклахомы. http://forumserver.twoplustwo.com/21/dr ... ds-864200/
...поскольку с инглишем у меня траблы, то дискуссию я там поддержать не смогу, даже смыл комментов трудно понять. Ну переводчик немного помогает и кое что понять можно.
Всё бы нечего, но вот это меня убило:

The game OP describes was popular in Texas 20-30 years ago, and was called "Juarez". It was originally 3 cards with a flop discard, then became 4 cards with flop and turn discards. Some people believe that this game was the progenitor of Omaha.

...если это правда и игра Хуарез действительно существует и в неё играли ещё 30 лет назад, а моя Оклахома лишь копия, то я морально уничтожен! Тогда Всё напрасно, всё зря! Я никто и звать меня никак... Выходит, что я ни хрена не придумал! да блин, ппц,жесть,засада...

p.s. ...завтра хорошенько погуглю, щас бегло просмотрел, ничего про эту игру не нашёл. если кто найдёт - киньте ссыклу!
Вощем я хз чё делать... я в шоке.

В этом топике есть кое что покруче: игра, которую играли в BARGE. Омаха/8 с тремя флопами и остальных улиц тоже по 3. По кикеру убираться может один, два или все 3 флопа. По идее она тоже должна жуть как уменьшать дисперсию, при достаточном количестве игроков выходит почти вся колода. Помнишь, я писал про разновидности покера в пиндосовской глубинке? Специально мониторить 2+2 не буду, но если будет нужна помощь в переводе постов - пиши.

...просмотрел всё про этот Хуарез на 2+2. По версии одного "серьёзного" чувака Хуарес - это 5-тикарточная PLO8 с двумя флопами, двумя тернами и одним ривером., а по версии другого "серьёзного" чувака Хуарес - это 3-хкарточная PLO со сбросом одной карты перед терном. Вощем хз кому из них верить, но имхо Оклахома - это не Хуарес!

...вот они и схлестнулись похоже между собой:

Originally Posted by Phat Mack
The game OP describes was popular in Texas 20-30 years ago, and was called "Juarez". It was originally 3 cards with a flop discard, then became 4 cards with flop and turn discards. Some people believe that this game was the progenitor of Omaha.

"Juarez", as played in Vegas is a completely different game with a BARGE provenance. Which brings us to the game Tom Bayes describes--a real action fest. Well worth a try.

In our long running, weekly, friendly game, we're playing a five card individual hand, double flop, double turn, single river variation of Omaha-8 and calling it "Juarez." Juarez is one of our more popular games.

We call all variations when you get dealt some number of cards, then discard at various junctures, and then play 0, 1, or 2 cards from your own hand variations of crazy pineapple or crazy pineapple-8 (depending on whether or not it's high/low split). Regular crazy pineapple-8 and lazy pineapple-8 continue to be the two favorites of this group of games. (Lazy pineapple-8 is high-low with an 8 qualifier for low where you get dealt three cards and get to keep them all).

If you had to play exactly two cards from your own hand and exactly three cards from the board then we would consider that to be a variation of Omaha or Omaha-8 (depending on whether or not it was high/low split). We play lots of these variations.

Interesting how different games develop and become popular in different local groups.

Buzz

Сань, ты же их затроллил.
А пока пендосские реги грызутся между собой, все за столы, рыбачить.

А может и у Хуареза есть несколько версий?В одной стране(штате) играют так,в другой иначе?

Kazyulka, у нас еще в оффлайне играли в Crazy Pineapple http://www.pokernews.com/poker-rules/cr ... eapple.htm
Так что, я не сомневался, что найдется что-нибудь похожее. В Америке вообще постоянно что-нибудь новое придумывают.

Fireball, ну мы вроде бы давным-давно уже обсудили, чем Оклахома отличается от Ананаса. Сумасшедший Ананас - по сути это 3-х карточный Холдем со сбросом одной карты до/после флопа, в зависимости от разновидности, а Оклахома по сути Омаха со сбросом.
Конечно вполне могут существовать похожие игры, но человек утверждает, что Оклахома = Хуарес, т.е игры полностью идентичны. Я не знаю, стоит верить в это утверждение или нет. Лично я нигде не нашел этому подтверждения.
...насколько мне стало известно, существует 3-х карточная Омаха.
...в общем игр всяких тьма, а подвидов и под-разновидностей вообще не счесть и вполне возможно, что... впрочем я не способен в это поверить, это выше моих сил, я всё же надеюсь, что Оклахома оригинальна и не копирует какую-нибудь из уже существующих игр.