Страница 20 из 30

Re: Непременно! Все будет...!

СообщениеДобавлено: 30 сен 2013, 16:51
OZ
Итак, поиграла немного гт ха на фтп.
Несколько мыслей по этому поводу.
Во-первых:
На ФТП трудно бить рейк!
Во-вторых:
Низкие лимиты играть вообще ни к чему имхо, не выгодно. Небольшой даун стрик и РОИ, который и так низкий в силу специфики игры, падает практически к нулю. То есть играя лимиты повыше РОИ в 3-4 % может и принесет неплохую прибыль, но на низких лимитах отыграть например 500 турниров по 2 $ чтобы получить 30$ (плюс еще рейк сколько сожрет?). Сомнительное удовольствие.
Да, чем выше лимиты, тем сложнее играть. Пробовала даже на 10-х - тяжело.
Хочу задать такой вопрос, тем, кто разбирается:
Имеет ли значение $EV в ГТ ХА. Правильно ли отражается эта статистика? Ведь очень часто мы идем олл-ин будучи чип лидером, рассчитывая на ФЭ, или же "вынужденно" с эни ту, когда опп дожат и у него практически нет фишек (ну, или наоборот). Вот предположим у оппа осталось 50 фишек, естественно на последней раздаче мы идем оллин, предположим у меня 7T, у оппа карманка 88, приходит Т, я выигрываю - вот как это посчитает ХМ, что мне больше повезло, и я выиграла турнир по везению, но ведь это не так.Заранее извиняюсь, если этот вопрос глупый.
(почитала в интернете на эту тему, однозначного мнения нет - но многие считают что на $ev в супер-турбо смотреть не надо)
Ну, вот и сам график. Удручающий, конечно. Какой-то никакой... :-|
Секрет: требуется 100 сообщений
У вас не достаточно сообщений для просмотра этого секрета.

Re: Непременно! Все будет...!

СообщениеДобавлено: 30 сен 2013, 17:32
nixon232
OZ, привет. А причем тут Скорость турнира? Логично предположить, что чем меньше вводных(размер поля), тем справедливее этот показатель. Не знаю, что ты читала(может и ее) но могу подкинуть статейку на эту тему. Она большая, я ее и сам не всю прочел, но любопытство она мое утолила.
Секрет: требуется 25 сообщений
У вас не достаточно сообщений для просмотра этого секрета.

Re: Непременно! Все будет...!

СообщениеДобавлено: 30 сен 2013, 17:52
OZ
nixon232, вот как раз про скорость турнира из твоей же статьи
" Минусовые по ICM действия игрок часто вынужден делать в гипертурбированных турнирах, тем самым он «соглашается» бороться за бОльшую
турнирную долю, часто будучи позади спектров оппонентов. Это относится как к минусовым пушам, так и минусовым колам – когда при очень
малых М игрок, находящийся на блайндах вынужден доставлять any two, потому как даже минусовое сравнение выгоднее с точки зрения ICM,
чем потеря блайнда и определенной турнирной доли. В гипертурбах труднее реализовать преимущество в скиле и при прочих равных РОИ там
меньше, чем, например, просто в турбо турнирах. Но на разницу между красной и зеленой линиями в HM это никак не влияет. "(по поводу выделенного - вопрос: почему не влияет, если решения минусовые?)

Но за статью спасибо, главное для меня тут:
"Выводы
1. Красная линия адекватно показывает РОИ на дистанции в десятки тысяч турниров.
2. На дистанции в сотни турниров с помощью красной линии можно скорректировать оценку своего РОИ.
3. Реагировать на изменение линии ЕВ во время сессии и тем более как-то корректировать (ломать) игру только на основе ее кратковременного
поведения – занятие минусовое."

Re: Непременно! Все будет...!

СообщениеДобавлено: 30 сен 2013, 17:58
Sheval
OZ, по EV он посчитает пропорционально количеству фишек. То есть математически All-in EV отобразится правильно. Но я бы не рекомендовал "зависать" на этом показателе. Он учитывает только оллины, а это далеко не весь лак.

Re: Непременно! Все будет...!

СообщениеДобавлено: 30 сен 2013, 18:04
nixon232
OZ, С выводами согласен. Цитата(а вернее ее завершение), не противоречит вроде моему посту. Что скорость турнира не влияет на $ev(Не учитывается прямо)

Re: Непременно! Все будет...!

СообщениеДобавлено: 30 сен 2013, 23:02
storo08
Имеет ли значение $EV в ГТ ХА.
На адекватной дистанции всё ок показывает.
Смотри на показатель EV ROI лучше.
Вот предположим у оппа осталось 50 фишек, естественно на последней раздаче мы идем оллин, предположим у меня 7T, у оппа карманка 88, приходит Т, я выигрываю - вот как это посчитает ХМ, что мне больше повезло, и я выиграла турнир по везению, но ведь это не так.
Ну ведь и в обратную сторону раздачи будут такие и кулера. Как раз на бол.дист. выйдёт равновесие примерное по таким ситуациям. А соотв. и линии будут показывать правильно.
В HU HT, как раз наиболее точно отражает удачу, чем в других видах покера, т.к. гораздо чаще уходишь в оллин.
Минусовые по ICM
В хедзапах никакого влияния ICM нету, так как вас двое, а приз всего 1. :) Этот текст был про обычные мтт, где на игру влияет структура выплат.

Re: Непременно! Все будет...!

СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 19:07
OZ
Я молодец :rolleyes:

Re: Непременно! Все будет...!

СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 19:15
nixon232
Не считается )) Ждем топ1 :)
Для "сугреву" сойдет.

Re: Непременно! Все будет...!

СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 19:18
OZ
nixon232:Не считается )) Ждем топ1 :)
Для "сугреву" сойдет.

Эх, а я уж думала похвалят, да видать "маловато будет, маловато" :)))

Re: Непременно! Все будет...!

СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 19:24
nixon232
Хвалить вообще вредно, а покеристок тем более. :))
Зазнаешься еще. :)

Re: Непременно! Все будет...!

СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 19:28
OZ
nixon232, не зазнаюсь :)
Вот когда цифры пятизначными будут... тогда да, могу :))

Re: Непременно! Все будет...!

СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 19:32
OZ
Что-то хм косячит! Во-первых, худ периодически не обновляет статы, когда меня пересаживают за другой стол. во-вторых, в какой-то момент
перестает правильно считать число М. приходится перезагружать хм. не пойму, то ли это с фтп связано как-то (на пс не было такого), то ли еще с
чем, версия у меня последняя, только сегодня обновленная.

Re: Непременно! Все будет...!

СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 21:30
OZ
За финальном столом, когда еще оставалось 9 игроков, я очень неудачно выставилась и осталась с таким коротким стеком, что то, что я добралась-таки до 2-го места кажется большой удачей. Так что если у вас будет такая ситуация, не сдавайтесь, еще можно все исправить :)) :
сбросить я не смогла, хотя предполагала, что у оппа скорее всего АА или КК, но могли оказаться и ТТ, и JJ, и те же АК. Всякого рода сеты с флопа я отметала, все-таки карты вышли мелкие, а опп 3-бетил префлоп (тем более финалка только началась, обычно на этом этапе все осторожно играют, ждут, пока коротыши вылетят). Не знаю, кто что скажет, а вы бы сбросили?
800/1600 No Limit Holdem
FullTiltPoker
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$4,000 Guarantee

Stacks:
UTG (32,069) 20bb
UTG+1 (103,220) 65bb
thernik (MP1) (79,037) 49bb
MP2 (48,329) 30bb
MP3 (132,777) 83bb
CO (102,363) 64bb
BTN (33,880) 21bb
SB (14,971) 9bb
BB (65,354) 41bb

Blinds: 800/1,600 Ante 200

Pre-Flop: (4,200, 9 players) thernik is MP1 Q Q
2 folds, thernik raises to 3,200, 1 fold, MP3 calls 3,200, 3 folds, BB raises to 9,600, thernik calls 6,400, MP3 calls 6,400

Flop: 3 8 2 (31,400, 3 players)
BB bets 15,700, thernik calls 15,700, MP3 folds

Turn: 5 (62,800, 2 players)
BB goes all-in 39,854, thernik calls 39,854

River: 10 (142,508, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 142,508
BB shows a pair of Kings
K K
thernik shows a pair of Queens
Q Q

BB wins 142,508 (net +77,154)

thernik lost 65,354
MP3 lost 9,800

Re: Непременно! Все будет...!

СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 21:36
OZ
Ну и еще одна спорная, и, можно сказать, даже ключевая раздача, проложившая мне дорогу в финал, ох и нелегко дался мне этот колл.
400/800 No Limit Holdem
FullTiltPoker
7 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$4,000 Guarantee

Stacks:
thernik (UTG) (23,653) 30bb
UTG+1 (30,610) 38bb
MP (7,484) 9bb
CO (33,571) 42bb
BTN (11,190) 14bb
SB (3,235) 4bb
BB (13,576) 17bb

Blinds: 400/800 Ante 100

Pre-Flop: (1,900, 7 players) thernik is UTG 9 9
thernik raises to 1,600, 2 folds, CO raises to 3,325, 3 folds, thernik calls 1,725

Flop: 7 7 2 (8,550, 2 players)
thernik checks, CO bets 3,215, thernik calls 3,215

Turn: 8 (14,980, 2 players)
thernik checks, CO bets 4,700, thernik calls 4,700

River: 8 (24,380, 2 players)
thernik checks, CO goes all-in 22,231, thernik goes all-in 12,313

Final Pot: 49,006
thernik shows two pair, Nines and Eights
9 9
CO shows
J A

thernik wins 49,006 (net +25,353)

CO collects 9,918 (net -23,653)

Re: Непременно! Все будет...!

СообщениеДобавлено: 05 окт 2013, 13:05
nixon232
Я конечно давно уже не играл в мтт, может чего забыл, но мне не нравятся такие коллы. Чего просто не запушить Дамы? С АК. 99+ доберешь. А таким розыгрышем всегда платишь рукам лучше. С ДД ты получается ждешь удобного момента для фолда? Если прям там такой нит, то можно и не платить терн. Но я бы решал уже префлоп.
С 99 та же песня, без позы сложно разыграть, но по флопу - пойдет.

Подозреваю, что ты мало 4-бетишь и фолдишь на 3-бет :))

Re: Непременно! Все будет...!

СообщениеДобавлено: 05 окт 2013, 14:06
OZ
nixon232, а обеих раздачах я бы сфолдила если бы увидела туза на борде, с дамами все-таки финалка, где призовые от места к месту очень сильно
отличаются, у оппа минимум АК-AQ должно было быть чтобы он меня переставлял (я так предполагала). В раздаче с девятками оппонент лузово играл,
он бы не скинул АJ на мой 4-бет, это 100%, там бы уже все шло на удачу - выпадет туз или нет. Ну да, слишком нитово сыграла, соглашусь, слабо.

Re: Непременно! Все будет...!

СообщениеДобавлено: 05 окт 2013, 14:12
OZ
Вообще у меня проблема в предфинальной стадии (я прямо ее конкретно осознаю), если я играю обычно более чем лузово - особенно на начальной стадии с руками типа 9-10 вхожу в раздачи и в итоге часто собираю неплохой стек, то в предфинальной начинаю играть по другому, нитово... Я уже писала об этом здесь, не могу
перебороть страх - типа так далеко прошла и теперь обидно вылетать.

Re: Непременно! Все будет...!

СообщениеДобавлено: 05 окт 2013, 14:15
nixon232
вряд ли АК так сыграют терн(на финалке).
--он бы не скинул АJ на мой 4-бет
разве это плохо? Если есть такой нотс, то тут и с 72 можно лупонуть ))

OZ, я не писал, что плохо сыграла. Просто не стандарно

Re: Непременно! Все будет...!

СообщениеДобавлено: 05 окт 2013, 14:24
Rain_person
OZ:Вообще у меня проблема в предфинальной стадии (я прямо ее конкретно осознаю), если я играю обычно более чем лузово - особенно на начальной стадии с руками типа 9-10 вхожу в раздачи и в итоге часто собираю неплохой стек, то в предфинальной начинаю играть по другому, нитово... Я уже писала об этом здесь, не могу
перебороть страх - типа так далеко прошла и теперь обидно вылетать.
Ну это с психологией проблема ;) Здесь есть один выход-играть также как и играла.Ибо если бояться,то лучше не будет ;)

Re: Непременно! Все будет...!

СообщениеДобавлено: 05 окт 2013, 14:25
OZ
nixon232, ну вот с 99 я даже в том сообщении, где я выложила раздачу, я написала, что раздача спорная, самой не нравится как разыграла,
вот в ХА я бы ставила 4-бет пуш префлоп или на флопе выставлялась бы, а тут что то сидела как в ступоре ))Колл практически на автомате сделала.