Vigorish

Чуча, надеюсь, то положение, в которое он себя сам загнал, послужит хоть каким-то уроком.

storo08, история, которую ты рассказал, к сожалению, встречается повсеместно.
У русских людей вообще какая-то особая тяга к халяве (наверное сказки про Емелю на печи и цветик-семицветик сыграли свою роль ), ну и конечно, бесконечная вера в чудеса.
Мой отчим играл в автоматы беспробудно. У человека была РЕАЛЬНАЯ зависимость. Впрочем, до автоматов у него была другая зависимость - бухал, и неслабо так бухал. А потом мама его "закодировала". Пить перестал, но начал играть. Мама потом не раз проклинала кодировку - уж лучше бы пил, тогда хоть немного вменяемым был, а вот с его игроманией справиться не представлялось возможным . Уходил за хлебом на 5 минут - пропадал на сутки, таскал деньги из дому, зарплату не отдавал, или отдавал, а потом обманными путями под тысячей самых невероятных предлогов забирал и сливал в автоматы. Мама что только не делала, и на работу к нему ездила с начальством разговаривала (старые советские методы, лол), и отлавливала его. Один раз еду на машине недалеко от дома, и вижу на остановке какая-то заваруха, присмотрелась - мать сумкой по башке лупасит отчима, поймала его у автоматов, ушел в магазин и решил поиграть деньгами "на продукты". Кстати, его зависимость началась по стандартной схеме, шел с другом с работы, друг предложил поиграть, и выиграл 15 тысяч. У отчима глазки-то и загорелись. Получал он по тем временам неплохие деньги (около 30 т.р.). Но халява - она же такая сладкая. Начал играть, и даже выиграл пару раз, 15-25 тысяч. Но проигрывал, конечно, в разы больше. Ах, если бы не эти редкие выигрыши! Ведь именно они и играют роль "конфетки-приманки"...
На этой почве мама с отчимом разошлись, он начал вести какой-то совсем беспорядочный образ жизни, жил на работе в каморке, а через год после расставания с мамой погиб. А ведь был еще совсем молодой, моложе мамы на 10 лет, ему было чуть за 40.

Читала вчера про игровую зависимость и ее лечение, так статистика довольно пугающая: если от наркомании полностью можно излечить в среднем 15 человек из ста, то от игромании - всего 1-2 человека

По поводу того, что все игроки в той или иной мере немного зависимы - согласна на 100%!
Фишка в том, что эту зависимость надо уметь контролировать. То есть осознавать свою страсть к азартным играм, и держать эту страсть в узде. Все-таки мы разумные существа, не так ли?

Я про себя могу сказать, что я невероятно азартный человек! Были у меня в жизни и периоды рулетки (Мартингейл, ахахаха, как мне это знакомо! Только вот на практике проверено - и 15 раз подряд может черный цвет выпасть!) С рулеткой, кстати, было покончено после того, как один симпатизирующий мне крупье показал мне свое умение кидать шарик на любое число. Стол, за которым он стоял, был закрыт, я присела покурить и выпить что-то, он огляделся по сторонам: никто вроде не следит. Подмигнул, тихонечко так: загадывай число. Ну, я и загадала. Раз 10 подряд. Ни разу не ошибся. Мальчик как бы намекнул мне, что не фига тут ловить )))). Намек был понят.

Потом было время блэкджека. В который, кстати, я даже иногда неплохо выигрывала. Ох и немало часов и бессонных ночей было проведено здесь http://mohegansun.com/gateway/playing.html. Но тогда я уже взяла под контроль игру, всегда ставила себе ограничения - сколько могу позволить себе проиграть, и на какой сумме остановлюсь, если выиграю. Про "эру блэкджека" у меня есть немало интересных историй, может расскажу парочку как-нибудь на досуге, такие приключения)))

Ну, а про знакомство с покером я уже писала в первом посте))

Так что да, вернусь к первоначальной мысли, если у человека в крови есть страсть к азартным играм, то ее уже никуда не денешь, у всех она проявится по-разному, но обязательно проявится. Как говорится - "свинья грязь везде найдет". А если человек играл-играл, а потом вдруг вообще завязал с этим - так наверное у него и не было этой страсти. Исключение - обзавелся другой страстью. Забухал, ну или как вариант завел себе пауков ))

Главное же для всех нас (игроманов) - держать свою страсть в узде, не давать ей управлять нами, а самим ею управлять.
Тогда все будет хорошо!

Саня, Оз, смешно читать ваши рассуждения, чувачке, с чего вы вообще взяли что запущенная лудомания или любая другая зависимость должна рождать
какую-то жалость или желание помочь? Лол. Тело само решает че ему надо. Само и гребет как удовольствие так и расплату. А именно вот такая позиция
толпы рождаем тысячи и миллионы ушлепков-лудоманов/наркоманов/алкашни/... Да пусть хоть с голоду сдохнет, его выбор, его решение. Полностью. А все
эти "ой как жаль", "надо лечиться", это я вам скажу реально от глупости. Торч - это личное решение. И отвалите же все уже от торчков, не важно на чем
торчит, вы этой своей "заинтересованностью" в частности и в целом, в обществе, плодите миллионы убогих. Нет нчие плохого в том что бы быть торчем,
лудоманом, наркоманом, алкашем, нет ничего плохого в предметах зависимости, беда в идиотах в этом мире. Уймитесь уже и дайте сдохнуть телу от голода
и в долгах, если дебил, у него получится. А вот эти ваши рассуждения о зависимостях скажу вам честно со стороны человека который знает об этом не по наслышке, это такой лол .

leviofan, у меня совсем другая позиция. Где гарантия, что твой близкий и любимый человек не оступится завтра? Твой ребенок, например? Где гарантия, что ты сам завтра не оступишься? У тебя с Богом контракт на счастливую жизнь? Не зарекайся!
Ведь все эти отбросы, про которых ты пишешь - чьи то дети, отцы, матери, братья, сестры.
Мне тоже уже давно не 18 лет и я не наивная девочка, поверь - ОЧЕНЬ много гoвна видела в этой жизни.
Но равнодушие, к которому ты призываешь, для меня неприемлимо.

Но должна сказать спасибо за высказанное мнение, оно интересно.

OZ, как думает стандартный среднестатистический торч? Кем бы он ни был чтим-то ребенком, близким и т.д.? В
целом картинка выглядит примерно так: попадает в среду случайно как-то, друзья, приятели, еще что, не важно, полностью
хавает весь кайф, а когда приходит расплата в виде апстинентного синдрома, проблем бытового характера, включается
подсознательный механизм, который закладывается именно тем о чем ты написала, таким отношением людей: "я болен,
несчастен, мне нужна помощь, мне должны помочь". В итоге мы имеем общество с кучей запретов и кучей проблем
связанных с этими запретами. В общем у тея на самом деле классическая позиция дилетанта в этом вопросе, именно такой
позицией люди только усугубляют положение. И в конкретном случае, такой позицией можно только усугубить
зависимость любую любого человека, знакомого, близкого, ребенка... В общем и целом хорошего такой
заинтересованностью и далостью торчку точно ничего не несешь. Ради интереса поообщайся с любым нормальным
наркологом и он тебе скажет - зависимого жалеть - это тоже самое что сажать его на предмет зависимости. Или как там,
благими намерениями, .. куда-то там выстлано что-то )))

leviofan, то есть ты предлагаешь мне, узнай я например, что мой муж стал наркоманом, тупо выгнать его на улицу, напоследок пнуть ногой в
бочину и сказать "сдохни, тело!"? Так? Несмотря на то, что он отец моего ребенка, и столько лет жизни нам посвятил. Или все же можно
попробовать его полечить, заплатить за клинику?
Я вот просто хочу понять твою позицию на практическом примере.
Я же дилетант, к тому же еще и блондинка, мне все на примерах надо рассказывать, иначе не пойму

OZ, а помоему если муж вдруг стал наркоманом, тут главное слово - ВДРУГ, встает вопрос, а зачем вообще был брак,
если случаются такие ВДРУГ? Но по вопросу твоему, если некое тело, которое в меру близко ко мне находится, становится
торчком, и эта тема не затрагивается никак в обсуждении - мое отношение к этому такое "ну заебок, че, прикольно". И вдруг
этому телу плохо и оно приходит и говорит, "памаги", я телу скажу - "иди ты нах". А что бы кто-то реально близкий мне
ВДРУГ стал торчком с пробелмами, я просто такого не могу даже предположить в виду того что близких у меня по сути
нынче 1 тело и все и я как-то в курсе того что с этим телом происходит, и если вдруг это тело решит торчать на чем-то, то
пожалуйста, но я почему-то убежден, что ситуации "или выкинуть на улицу или типа "жалеть" тащить в клинику" просто не
возникнет. В клинику едут самостоятельно, когда приходит понимание, что надо бы как бы того, попуститься, все кого туда
везут - дебилы, и кто везет, тоже дебилы. Как-то так.

leviofan, вот сижу сейчас и улыбаюсь. Знаешь почему? Потому что ты один в один рассуждаешь так же, как мой муж. Сначала я подумала, что ты еще очень молоденький, даже профиль посмотрела... хм.. не мальчик уже. А потом думаю, как-то меня подбешивают эти рассуждения, как-то подозрительно мне все это очень знакомо, дежавю. Ну да, конечно! Мой муж рассуждает ТОЧНО ТАК. Слово в слово.
Такой же хладнокровный змей!

Ладно, по своему опыту разговоров на эти и подобные темы с мужем очень хорошо знаю, что обсуждать тут что-то и тем более переубеждать бесполезно.
(Надо же, а я думала он один у меня такой, единственный в своем роде )

leviofan,у меня жалости особой нет,к алкоголикам,наркоманам,игроманам,тоже считаю пусть хоть все сдохнут.Смысл в том,что что с алкоголем,что с наркотиками,многие хотят слезть,а не могут,вот здесь им поможет только чья то помощь.
Сила воли уже тут у многих никакая не работает,её нет.
Если,мой друг попадёт на такой путь,я постараюсь помочь слезть,т.к.тяжело подниматься,легко падать.

leviofan, такой бред пишешь. помочь человеку, который хочет избавиться от зависимости, обязан каждый
а тот кто говорит пусть сам выкарабкивается или подыхает и есть дебил (и даже хуже)

Сценарий развития истории классический...

OZ,пускай лучше тренера себе наймет,чем проигрывать постоянно.

Справедливости ради добавлю, что неплохо играет, но полное отсутствие дисциплины сводит все усилия на нет.

Соглашусь с Лёвой. Ну ещё НАЧАТЬ неожиданно для вас колоться или что делать близкий человек может, но вот чтоб ему ВДРУГ стала нужна помощь из-за проблем с зависимостью - так, извините, не бывает.

По поводу помогать, жалеть и т.д. тут тоже... ребят, вас смешно слушать, почитайте для начала что такое вообще механизм зависимости и как он работает.

Оказывается, покер-рум в моем некогда любимом казино MoheganSun (USA, CT) после закрытия в 2003 году был снова открыт в 2008. Вот сволочи, открылись прямо после моего отъезда! Не могли пораньше!
Статья рассмешила, вернее даже не статья, а вот эта фраза:
Как отметил в интервью глава корпорации Mohegan Sun - Митчелл Этесс: «Сегодня игрокам предоставляется огромный выбор, где они могут потратить свои деньги, и мы рады предложить что-то новенькое»
Никто никого не обманывает, про выигрыш никто ничего не говорил
источник

OZ:

Свиток

Вот собиралась идти спать, а мысли не дают покоя...
Есть у меня знакомый, не близкий, нет. Просто знакомый парень, даже не "просто знакомый", поправлюсь, а "интернет-знакомый", в жизни мы с ним никогда не встречались (это история не про любовь и не про измену, и не мечтайте )

Итак. Общаемся мы с ним несколько месяцев, он своего рода мой "покерный друг". Хороший вроде бы такой мальчишка. За все время нашего общения я многое о нем узнала, а он обо мне, это сначала мы только про игру говорили, а потом уже и о проблемах, и о жизни. Так вот. Что-то с ним неладное творится. Лудомания во всех самых гадких ее проявлениях . Я уже давно замечала, что есть проблемы, но сейчас они достигли своего апогея. Ужас. Кредитов набрал на себя - проиграл, технику продал и все, что можно было продать - проиграл, на девушку свою кредит оформил - проиграл, друзьям и всем знакомым должен, причем, как я поняла, некоторые из друзей тоже взяли для него кредиты. Всем должен, находится в постоянном стрессе и под давлением, и пытается "отыграть". Вот-вот занесу, вот-вот! Еще утром играл снг ХА по 60$ пачками, а вечером просит:
- Не найдется 50$ до утра? Утром, как только рассветет, побегу к терминалу, оплачу, отдам, честное слово!
Отчаяние...
Была у него мечта - найти бекера. Даже мне предлагал взять кредит и бекнуть его (вот даже смешно писать, хоть и грустно).
Проигрывать продолжал, все в минус-минус, статистика открыта, но оправдывал свои проигрыши тем, что постоянно не хватает денег, давят долги, кредиты, что стресс у него от не хватки БР, что вот если бы появился бекер - дал много денег - ну хотя бы 10К - вот тогда бы - заносов не счесть!
И вдруг свершилось чудо! Нашелся добрый человек, "БЕКЕР" с большой буквы, так сказать, и видимо, ничего не смыслящий в покере, зато то ли просто добрый, то ли наивный, то ли мой товарищ хорошо по ушам ему проехал и тот много денег захотел. Не знаю. Слабо вам бекнуть человека с минусовым ROI? Аж на 10К$? А вот ему не слабо.
И тут понеслась! Дорогие ХА, МТТ, много, почти круглосуточно. Устал, спать хочет, а остановиться не может, "я специально звук включил погромче, чтобы во время Сандей Миллиона не заснуть, и спал от раздачи до раздачи" - пишет мне в чате. На мои постоянные призывы о здравомыслии не реагирует. Надо катать! Деньги нужны! Срочно!
Всё проиграл.
ВСЕ!
И на связь что-то не выходит второй день... Жалко мне его

даже у нас на форуме есть такие персонажи, не буду показывать пальцем

а Ваще каждому свое дерьмо...ну и любимый аватар в вк:

leviofan:В общем и целом хорошего такой
заинтересованностью и далостью торчку точно ничего не несешь.

В моей жизни был человек которого никто не пытался излечить от его зависимости (алкоголизм), никто никогда не жалел, он делал что хотел, никогда не признавал себя алкоголиком и по его словам - в любой момент мог бросить пить... в итоге он загнулся в 50 лет от цирроза печени.
Многие скажут, что он сам сделал свой выбор и значит ему такая жизнь была покайфу...может быть это и так, вот только я никогда не забуду его глаза, когда он уже лежал без движения, уже сутки не разговаривал и возможно уже мало что соображал... в глазах у него был, даже не страх...УЖАС. Стоя у последней черты он понял, что все, это край, но было уже поздно бояться...
Я это все к чему - человек иногда не может адекватно оценивать, что для него хорошо, а что плохо, и близкие люди на то и нужны, чтобы помочь как-то выкарабкаться из ямы. Я не смог...

MishkaLogvi:

OZ:

Свиток

Вот собиралась идти спать, а мысли не дают покоя...
Есть у меня знакомый, не близкий, нет. Просто знакомый парень, даже не "просто знакомый", поправлюсь, а "интернет-знакомый", в жизни мы с ним никогда не встречались (это история не про любовь и не про измену, и не мечтайте )

Итак. Общаемся мы с ним несколько месяцев, он своего рода мой "покерный друг". Хороший вроде бы такой мальчишка. За все время нашего общения я многое о нем узнала, а он обо мне, это сначала мы только про игру говорили, а потом уже и о проблемах, и о жизни. Так вот. Что-то с ним неладное творится. Лудомания во всех самых гадких ее проявлениях . Я уже давно замечала, что есть проблемы, но сейчас они достигли своего апогея. Ужас. Кредитов набрал на себя - проиграл, технику продал и все, что можно было продать - проиграл, на девушку свою кредит оформил - проиграл, друзьям и всем знакомым должен, причем, как я поняла, некоторые из друзей тоже взяли для него кредиты. Всем должен, находится в постоянном стрессе и под давлением, и пытается "отыграть". Вот-вот занесу, вот-вот! Еще утром играл снг ХА по 60$ пачками, а вечером просит:
- Не найдется 50$ до утра? Утром, как только рассветет, побегу к терминалу, оплачу, отдам, честное слово!
Отчаяние...
Была у него мечта - найти бекера. Даже мне предлагал взять кредит и бекнуть его (вот даже смешно писать, хоть и грустно).
Проигрывать продолжал, все в минус-минус, статистика открыта, но оправдывал свои проигрыши тем, что постоянно не хватает денег, давят долги, кредиты, что стресс у него от не хватки БР, что вот если бы появился бекер - дал много денег - ну хотя бы 10К - вот тогда бы - заносов не счесть!
И вдруг свершилось чудо! Нашелся добрый человек, "БЕКЕР" с большой буквы, так сказать, и видимо, ничего не смыслящий в покере, зато то ли просто добрый, то ли наивный, то ли мой товарищ хорошо по ушам ему проехал и тот много денег захотел. Не знаю. Слабо вам бекнуть человека с минусовым ROI? Аж на 10К$? А вот ему не слабо.
И тут понеслась! Дорогие ХА, МТТ, много, почти круглосуточно. Устал, спать хочет, а остановиться не может, "я специально звук включил погромче, чтобы во время Сандей Миллиона не заснуть, и спал от раздачи до раздачи" - пишет мне в чате. На мои постоянные призывы о здравомыслии не реагирует. Надо катать! Деньги нужны! Срочно!
Всё проиграл.
ВСЕ!
И на связь что-то не выходит второй день... Жалко мне его

даже у нас на форуме есть такие персонажи, не буду показывать пальцем

Краматорский душитель?!

Чуча, Я