Vigorish

Andnet, хиро на Бб. Мы в позе против СБ)

storo08, А епт, а я что то за батон все, тогда извиняюсь. Беру свое мнение обратно, но то что там рука точно

Проконсультировавшись со всеми знакомыми игроками мтт не услышала однозначного ответа - большинство за пуш, кто-то за 5-бет и фолд на пуш,
кто-то за фолд. Я все же думаю здесь стоило играть по карте и фолдить, 4-бет уже намекает нам, что это не просто стил, поэтому возможно фолд
лучшее решение. Выставляться практически на стек с такой сомнительной рукой как AQ даже блайнд на блайнд я считаю неверным решением. 5-
бет и фолд на пуш? Возможно...
В общем, вопрос остается открытым. Я скорее всего соглашусь с Сашей, что в такой ситуации лучше избегать сложных решений (и играть по карте
- а AQ не стоит стека в 42 бб) и просто скинуть на 4-бет. Только вот не будут потом все кому ни лень переставлять наши 3-беты? И с чем вообще
тогда отвечать? Был бы опп нит - понятно, но он то очень лузовый. В общем, опять ничего не понятно )))
Добавлю, что колл на стил с СБ с рукой как AQ я считаю слабой игрой, потому что, если опп стилит с эни ту, на неподходящем нам флопе нам придется
скинуть более сильную руку на его кбет (кбет повторю у него 100%). И у нас не будет никакой информации о силе его руки. Там может оказаться и КК и 67.

Смотрела как-то ВОД по МТТ регуляра средних лимитов, так он в точно такой же ситуации все думал и думал, а потом говорит: а почему не просто
колл на 4-бет? Ненавижу делать коллы, но здесь, наверное, это оптимально. Посмотреть флоп, мы в позиции, посмотреть на
действия оппонента. И просто сделал колл на 4 бет.
Может так лучше играть?

OZ, Привет. Я как раз за слабую игру в твоем понимании. на 3бет он зафолдит весь мусор, оставит средние руки. Смысл в трибете мал (если есть фолд на 4бет)
То есть выходит, что мы трибетим на велью против стила, но не знаем как часто опп этот трибет будет колоть.
Кол 4-бета - это бред, имхо. На каких бордах ты себя уютно чувствуешь? почти никаких. Даже АКД не так уютно ))

nixon232:OZ, Привет. Я как раз за слабую игру в твоем понимании. на 3бет он зафолдит весь мусор, оставит средние руки. Смысл в трибете мал (если есть фолд на 4бет)
То есть выходит, что мы трибетим на велью против стила, но не знаем как часто опп этот трибет будет колоть.
Кол 4-бета - это бред, имхо. На каких бордах ты себя уютно чувствуешь? почти никаких. Даже АКД не так уютно ))

Привет) Почему не знаем - знаем, 25% случаев будет колоть, в постфлопе же нам легче будет изображать силу даже на неподходящих бордах, тем более мы в позиции. Если же просто я колл на стил, и флоп предположим J-хай, как играть на его кбет, который может означать что угодно? У нас НИКАКОЙ информации о силе его руки потому что он на сб и там, повторюсь, может быть просто стил, а может и натс. Вот если бы это был рейз с ранней или хотя бы средней я бы играла конечно коллом.

nixon232, ну колл 4-бета мне тоже кажется наислабейшая линия, но в любом случае что это нам даст - мы посмотрим на действия оппа, какой
у него будет кбет (при том что стек у него уже 200К а в банке 150К). То, что на любом борде кроме ААА и QQQ (утрирую) мы будем чувствовать
себя неуверенно это да.

Откуда взялась цифра 25? фолд на 3бет и фолд на рестил - это абсолютно разные показатели, которые могут разниться на порядок. Как и стил 57. Если это общий, то он тоже может быть не точным. Может опп все разы, что делал 4бет был на сб (как пример)

nixon232:Откуда взялась цифра 25? фолд на 3бет и фолд на рестил - это абсолютно разные показатели, которые могут разниться на порядок. Как и стил 57. Если это общий, то он тоже может быть не точным. Может опп все разы, что делал 4бет был на сб (как пример)

Ок сейчас посмотрела статы по тому столу. 4 раза была ситуация, когда на его стил оппоненты делали рестил, 2 раза он скинул, 2 раза сделал 4 бет, 1 раз со сб. Это все, что есть. Еще - со сб стил 75%, с баттона 50, с СО 50.

Ну вот, вывод: он не колит рестилы, т.е. уже 3бет/фолд смотрится по хуже, опп или фолдит или крутит ))) можно заколоть в позе его стил

nixon232:Ну вот, вывод: он не колит рестилы, т.е. уже 3бет/фолд смотрится по хуже, опп или фолдит или крутит ))) можно заколоть в позе его стил

Статистики маловато все же, она учитывает и эту раздачу..

Ооо, сейчас посмотрела свою статистику (как ее видят оппы) за эту сессию, у меня фолд ту стил 71%, рестил 33%, 60% из которых это ББ. Может
поэтому мой 3-бет выглядел неубедительно? Блин надо было пушить!))))

OZ, AQ достаточно сильная рука с блайнда на блайнд...его 4 бет вполне дефолтный для войны блинов и ни о какой особой силе не говорит, если только он не супернит...

Можно запушить на 4 бет...можно колить рейз префлоп и играть неразогнаный банк в позе...3 бет/ пас достаточно странная линия...кол 4 бета тоже хуже пуша - ты играешь сильно разогнаный банк не имея четкого представления ни о диапазоне оппа ,ни о его особенностях игры постфлоп...

Да и...статистика конечно дело хорошее, но не стоит ее переоценивать при выборке в 3-5 семплов, гораздо важнее динамика за столом и шоудауны.

Блайнд на блайнд сильная, но при таком его сайзинге 4 бета, плюс нет информации с чем он так играл и исполнял ли я бы не выставлялся.
Если бы я знал, что он мог так блефовать, то это пуш, я бы и руки слабее пихнул)

Ребята, не забываем что это предфиналка, позади многочасовая игра, первое место 1.5К$, а сейчас если проиграю то возьму 50$. У меня хороший
стек, можно комфортно пока играть(у чипака 400К). Пушить здесь рисково, именно из соображений что там может быть не блеф, и такие решения
могут нам дорого обойтись. Или нет?
Еще вопрос - если там не блеф, то какие руки ответят на наш пуш? Наверняка что-то сильнее АQ, не думаю что АТ- AJ будет колоть, все остальное что выставит будет сильнее или в лучшем случае коинфлип.
Что сбросит? Возможно пары ниже 99, всякие там слабые тузы, КQ.
С чем бы он вообще 4-бетил если там не блеф? Почему 4-бет такого сайзинга, то ли оставляет себе нормальное кол-во фишек, чтобы сбросить на мой пуш, то ли провоцирует меня на пуш?

OZ, а почему не рассматривается вариант кола в позе? Хз, все зависит от предыстории, но если тел активный, то почему бы подколоть его стил и не
поиграть в позе доминируя большую часть его спектра? Ну это так, просто мысли.
По конкретному споту, у меня прям так и тянется рука пятьбетнуть кликбетом. Пусть себе думает, да и вполне может такой клик5бет выглядеть как
исключительно АА.
Ну а блаф3бет в таком споте мне не нравится ну вообще никак. Имхо, чем играть 3бет/фолд с такой, лучше играть просто кол префлоп и играть в позе с
сильной рукой. Ну а уэ если в акшн влезла, то заднюю врубать как-то гдупо.
Мне видится что спот сыгран плохо, в смысле бездумно, ой АД, трибетну, ой, 4 бет, че делать? Короче без понимания изначального зачем и почему делается
3бет. Если было понимание что это блаф3бет - то это тем более плохая игра имхо.
Как-то так.

leviofan Привет, Лева! ))
Согласна, что раздача разыграна ужасно, поэтому и вынесла ее на суд, чтобы избежать ошибок в будущем.
Ок, раз мы уже начали с 3-бета, как продолжать? 5 бет,а в случае пуша - фолд?

OZ, Оль, понимаеш, мне тут 3бет-фолд выгодным видится только против очень узкого типа оппов, если опп скажем нитовый адски, прям вообще и при
этом гиперагресивен постфлоп и барелит всегда по 3 бареля, и при этом прилично фолдит на 3 беты, тогда в блаф превращать АД будет выгодно, во всех
другиз случаях если уж ты 3бетиш АД тут в таких стеках, для меня это всегда выставляшка. Какой 5бет/фолд? О чем ты?
Даже если мы дадим оппу супернитский спектр его 4 бета скажем ТТ+, AK, после 5 бета у тебя фолда уже по одсам не будет даже против такого спектра.
я бы делал клик5бет/кол или сам бы запушил, по акшну, по солнечной активности, да просто по тому че в голову взбрело.

OZ:Привет!

Вот раздача:
4k/8k No Limit Holdem
FullTiltPoker
7 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Super Stack $5K Guarantee

Stacks:
UTG (251k) 31bb
UTG+1 (126k) 16bb
MP (271k) 34bb
CO (397k) 50bb
BTN (47k) 6bb
SB (283k) 35bb
thernik (BB) (338k) 42bb

Blinds: 4k/8k Ante 1k

Pre-Flop: (19k, 7 players) thernik is BB A Q
5 folds, SB raises to 16k, thernik raises to 40k, SB raises to 76k, 35635 to thernik (298136)?

Во-первых, после его 4 бета, в банке больше 100К, у тебя в стеке 300К...если ты впушишь и заберешь префлоп это ОЧЕНЬ выгодная ситуация по фишкам...

Во-вторых, понятно что это предфиналка, здесь 50 за первое 1500, но чтобы это первое занять тут еще рубиться и рубиться и не такой у тебя большой стек, чтобы безболезнено доехать хотя бы до топ 3...

В-третьих, если уже сыграла 3 бетом, то тут только 2 опциии - пас (если считаешь что там сильная или тебе некомфортно тут гемблить против 99 например, которые он врядли скинет)...или пуш если считаешь, что там прилично блефов и средних рук. В таком банке тебе ОЧЕНЬ выгодно выбивать пушем, например 22-55 (22-77 у более нитовых оппов). Даже Ах руки которые ты доминируешь в случае кола, все равно достаточно выгодно (и безвалидольно) выбивать пушем. В принципе, можно подробно разложить его диапазон (как ты его видишь) после его 4 бета (что он 4 бетит и что из этого выкинет\вколит) и посчитать эквити пуша...

Есть еще такой момент, что в таких стеках ему достаточно выгодно 4 бетить - он как бы вынуждает тебя принимать решение играть на стек или нет, а сам рискует 1/5 стека за приличный банк ( но об этом далеко не все оппы думают).

Ну и как бы динамика предфиналок, кто-то давит в такие моменты, кто-то наоброт предпочитает сыграть посейфовее, от типа оппа в таких ситуациях очень сильно зависят его диапазоны...


Представь что у оппа 77...тебе гораздо выгоднее тут пихать самой, чем колить его АИ...(правда реги тоже бывают разные и далеко не все тут зароют 77)

Последний раз отпишусь по этой руке, все всё сказали.
Отмечу ещё раз, что ошибка у тебя в планировании руки скорее всего, а не то как ты потом сыграла на 4 бет.
Когда заходят туз дама, нужно подумать, что будешь делать поставив 3 бет, если опп ещё раз переставит или запушит. Если уже знаешь, что будешь делать на 4 бет и главное для чего делаешь 3 бет, то это 3 бет.
Если ты незнаешь и нехочешь играть тут 3 бет колл, то играй колл на префлопе и играй постфлоп.

В целом на блайндах всегда играют гораздо лузовее как в хедзапе, потому у тебя очень сильная рука в данный момент. И я очень часто играл бы трибет-колл, трибет-4бет-пуш.
Ну и такой 4 бет

thernik raises to 40k, SB raises to 76k,

чаще всё таки сила. Если бы там было 80-90, то я бы запушил скорее )))