Vigorish

За латышей скажу, что их Ригу эстонцы бессовестно Riia называют, падонки!

гифку с негроидом ,пардон, афро-американцем по просьбе владелицы днева изъяла.

от себя: дали вы стране угля, мелкого,но дохрена.
пис всем . дринька.

Sheval:

:facepalm: Это ты с чего взяла? И при чем тут это? Я учился в самой что ни на есть советской школе, и правильным вариантом считался "украИнский". Во всяком случае, "укрАинский" для меня как-то не звучит. Ударение "укрАинский" было и есть простонародное, деревенское, что ли, типа "дОговор" или "позвОнишь".

Не знаю как это было в вашей школе, но меня, равно как и остальных учеников моего класса, классный руководитель и по совместительству учительница русского языка и литературы в русской школе, расположенной в областном центре на территории западной Украины, учила произносить именно так (укрАинский). При этом, я не ставлю под сомнение ее профессиональные качества и не думаю, что это было ее собственной инициативой.

Sheval:

Так же как нет оснований говорить "на Руси"...
А так - да, оснований нет, кроме устоев, языковой традиции и литературных примеров. А также того, что если 95-98% россиян разбудить среди ночи и спросить, как будет "правильно", ответ вполне предсказуем...

Это устоявшиеся стереотипы восприятия. Вот сам подумай: по твоему мнению, "в Руси" произносить неправильно, поскольку режет слух, однако "в Беларуси" правильно и слух, как ни странно, не режет. В самом деле, ты же не будешь настаивать на том, что правильным является вариант "на Беларуси"? Однако, корень слов общий. А значит и правила написания и произношения должны быть общими.

Sheval:

И как тогда быть с моим примером относительно "на Крыму", "еду на Крым" по аналогии с "на Таймыре", "на Юкатане"? Или тут всё-таки сделаем исключение? Или на Крым просто пох..., т.к. политической заряженности не хватает?

Я уже отвечала выше по тексту на подобный вопрос. Крым, Таймыр и прочие юкатаны - это топонимы, т.е. названия территориальных образований. В контексте нашего диалога они неактуальны, ведь речь идёт о странах, а не о территориях. Ты уводишь дискуссию в сторону, акцентируя внимание на несущественных деталях.

Sheval:

:facepalm: Ага, так вот оно что? Оказывается, мы не о лингвистике говорим, а о политике... Тут я фолд. Банк твой. Политика и политики - это не та тема, которую я предпочитаю.
А словари - да, ясен пень, властями составляются, и именно они решают, как надо произносить "зэ тейбл" согласно последней инструкции ВЦСПС.
И произнося "на Украине" каждый россиянин намеренно подчеркивает своё отношение (превосходство) к независимой Украине. Конечно... Никак иначе, блин.
...Как только такое в голову может прийти?

Не многовато ли фейспалма?
Морфология - это раздел языкознания, изучающий части речи и их грамматические признаки. Морфология и синтаксис составляют грамматику.
Кивать на сложившиеся нормы, которые противоречат правилам морфологии, на мой взгляд, непрофессионально. А составители словарей, в данном случае, занимаются именно этим.
Кстати, упомянутый тобою приснопамятный ВЦСПС - это профсоюзная организация, а не правительственная.
Не обижайся, но меня жутко выбешивают гифки с попкорном (попросила модератора удалить), а вот толковым текстам всегда рада.

На территории западной Украины?
Ну тогда всё понятно...ммммм...

мне несложно говорить и писать Беларусь, раз того хотят сами белорусы

Этого хотим не мы, а просто нету на карте мира (рф исключение) страны Белоруссия, а есть республика Беларусь. Почему у Российских СМИ с этим проблема?

I.C.Wiener:На территории западной Украины?
Ну тогда всё понятно...ммммм...

Не зная всех нюансов и оттенков, которые ты вкладываешь в социальный звук "...ммммм...", все же замечу, что невзирая на местожительства, мой родной язык русский, а до покера я работала художественным редактором в издательстве.

Мне кажется, более уважительно называть "на Украину", чем " в Украину".
К примеру, если посылают куда-то по русски: в Сибирь, в Гулаг, в п**ду, в еб**ня...
А тут уважительно: на юга, на отдых, на х"й...

zahodillo:это просто праздник какой-то
тоже притроллю:
oksaxa, я понятия не имею как эсты пишут. А для тебя вся прибалтика это эстония, да? Ты тока к России такая политически чуткая?

:троллфейс:

Извини, не владею информацией о твоей национальной принадлежности. Поэтому применила обтекаемую формулировку "малые народы севера".
Кстати, у латышей (равно как и у литовцев, финнов, ненцев и коми-ижемцев), тоже должна быть своя точка зрения на проблемы написания названия столицы соседней Эстонии на русском языке.

oksaxa:[Извини, не владею информацией о твоей национальной принадлежности.

пропоица он и бестолочь. хам к тому же. тут национальность значения большого не имеет.

Литовец,чё с него возьмешь кроме тузлука

I.C.Wiener, это ты когда таким профессиональным тролем стал ? Прямо все очень тонко, ненавязчиво и к месту Троль 80 уровня

Когда с Катармараном пиво безалкогольное трескал,он мне основы преподал

Glehni Loss:

oksaxa:Как все же правильно писать: Таллин или Таллинн?

Tallinn / Таллин

Т.е. при переводе с латиницы на кириллицу одно "н" бесследно исчезает. Занятно.
И какими языковыми нормами руководствуются при этом?

Katamaran84:мне несложно говорить и писать Беларусь, раз того хотят сами белорусы

Тем более, что их страна, с недавних пор, так и называется - Беларусь. А Белоруссия канула в Лету, вместе с СССР, Горбачевым, перестройкой и бензином по 8 копеек за литр. Нет её больше, не существует. Так зачем цепляться за старое, а не идти в ногу со временем?

oksaxa: учительница русского языка и литературы в русской школе, расположенной в областном центре на территории западной Украины, учила произносить именно так (укрАинский)...

Мда... Ну, раз она ТАК учила...

oksaxa: Вот сам подумай: по твоему мнению, "в Руси" произносить неправильно, поскольку режет слух...

Реально не понял... А по-твоему, "в Руси" - это правильно? Или ты просто пытаешься подогнать все варианты под обоснование правильности фразы "в Украину"?

oksaxa: однако "в Беларуси" правильно и слух, как ни странно, не режет.

Мне режет. Во всяком случае пока еще режет. Мне реально ближе и красивее "Белоруссия". Привык, наверное. Хотя российские политики в 2009 г. и приняли в угоду Лукашенко официальное решение называть страну по-русски "Республика Беларусь". Но тут есть уже чисто лингвистические несоответствия, которые ставят под сомнение "русскость" такого названия. Дело в том, что в русском языке нет соединительной частицы "а" - даже, если исходить из того, что это название действительно восходит к словосочетанию "Белая Русь", поэтому с прилагательными от "Беларуси" возникают вообще непонятки. Ну, тут политика явно перевесила филологию.
В любом случае, вариант "Республика Беларусь" - это уже официальный вариант по-русски. С 2009 г.
Правда, не вполне понятно, почему Финляндию в русском языке не "переименовали" в "Суомен Тасавалта", Англию в "Ингланд", а Париж - в "Пари"?

В самом деле, ты же не будешь настаивать на том, что правильным является вариант "на Беларуси"? Однако, корень слов общий. А значит и правила написания и произношения должны быть общими.

Не факт. По твоей логике "общего корня" правильно будет "беларуский"?
Блин, не хотелось бы к срачу еще и беларусов подключать. Или "белорусов"? Или "белоруссов"? Сорри, я реально не знаю, как сейчас будет правильно. Без обид, друзья.

oksaxa: Крым, Таймыр и прочие юкатаны - это топонимы, т.е. названия территориальных образований. В контексте нашего диалога они неактуальны, ведь речь идёт о странах, а не о территориях.

Речь идет не о странах и территориях, а об аналогиях в образовании языковых форм. Так что, пардон, мой пример абсолютно в тему.

oksaxa:Ты уводишь дискуссию в сторону, акцентируя внимание на несущественных деталях.

Ну, да, видимо, для тебя не существенны все примеры, которые показывают наличие в языке сочетаний, которые стали давно устоявшимися.

oksaxa: Кивать на сложившиеся нормы, которые противоречат правилам морфологии, на мой взгляд, непрофессионально.

Ну, да... oksaxa, это лол. Т.е. ты не киваешь на "Беларусь" (сложившаяся норма, которая противоречит правилам морфологии русского языка)?
Ну, давай начхаем на сложившиеся нормы и будем говорить так, чтобы не противоречить правилам морфологии: "еду на Крым", "на Исландии" и т.д.

oksaxa:Кстати, упомянутый тобою приснопамятный ВЦСПС - это профсоюзная организация, а не правительственная.

Пардон, не знал, что кто-то может быть не в теме... Вообще-то, с "зэ тейбл" и ВЦСПС я процитировал довольно известную фразу из миниатюры М.Задорнова...

Sheval, ещё Аристотель, который считается создателем теории спора, классифицировал его разновидности:
1) диалектика – искусство спорить в целях выяснения истины;
2) эристика – искусство любой ценой остаться правым в споре;
3) софистика – стремление добиться победы в споре путем преднамеренного использования ложных доводов.
Приводить аргументы и обстоятельно доказывать свою позицию можно в диалектическом споре, к которому данная тема не относится.
Мне кажется, что тебе свойственны элементы эристики и софистики, ты косвенно обвиняешь в том же меня. Я уже не говорю, про остальных участников, большинство из которых явно развлекаются.
Похоже, что каждый останется при своем мнении. Ну что же, быть посему. Я свои аргументы озвучила, кто хотел услышать - услышал.
Могу продолжать, а можно и замять тему.

oksaxa, я не совсем тупой (я на это надеюсь, по крайней мере), поэтому с самого начала мне было абсолютно ясно, что ты своего мнения не изменишь. И у меня такой цели и задачи не было. Это мне фиолетово, сама понимаешь. Как и тебе... А вот размять мозги в форме срача - самое то. А заодно и самому еще раз оценить, что там и как будет правильно. Так что срач нормальный состоялся.

Мне кажется, что тебе свойственны элементы эристики и софистики, ты косвенно обвиняешь в том же меня

Разумеется.

Вероятно, в этом споре, и особенно в ожидании (или не ожидании) от него результатов у меня было небольшое преимущество. Дело в том, что по соционике у Бальзака с Доном Кихотом отношения ПП (полной противоположности или, по-другому, "полный п...ц"). Я осознавал это с самого начала, поэтому всё было предсказуемо. Но пободаться чуток стоило, ради спортивного интереса. Бальзаку не победить логику Дон Кихота, а Дону не сломать основательность и консерватизм Бальзака.
Боевая ничья. Так что ты живешь "в Украине", а я надеюсь еще не раз приехать "на Украину".

Sheval:Боевая ничья.

Cогласна.

Sheval:Так что ты живешь "в Украине", а я надеюсь еще не раз приехать "на Украину".

Ok, но помни, что собираясь приехать "на Украину", в итоге попадаешь "в Украину".

ну ладненько, мой флейм цспешно покиляли, потому вставлю свою капельку в этот срачик, как по мне, так если "аборигены" говорят "в украине" то все могут говорит как им
угодно сидя в своих "аборигенских крепостях", но когда они приезжают из любого побуждения к "первым аборигенам" все же имеет смысл говорит "в украину" ну просто
потому что порой, не в конкретном примере, но порой из-за таких вот разногласий в фразе, фраза может очень даже быть оскорбительной для "аборигенов" при чем в самом
прямом смысле. Так что "на украине прикольно" но "бухал я в украине в киеве". Как-то так.

Ксанка, опередила на секунду )))

OMG

oksaxa, страна требует героев, ***да рожает дураков.
главное на выходе всё хорошо=)