Vigorish

oksaxa:Ok, но помни, что собираясь приехать "на Украину", в итоге попадаешь "в Украину".

Не, обычно я куда еду, туда и попадаю.

Sheval, таки это скучно же? не?

leviofan:Sheval, таки это скучно же? не?

Нормально. Обычно меня не очень вставляет поехать в Германию, а оказаться в Зимбабве. Напрягает чутка...

Sheval, ну... эээ... фломастеры разного цвета бывают всяко ))) что тут еще сказать )

Т.е. при переводе с латиницы на кириллицу одно "н" бесследно исчезает. Занятно. И какими языковыми нормами руководствуются при этом?

А чем ты руководствуешься, когда говоришь: рим, неаполь, пекин?

oksaxa, а темка вообще-то прикольная... Сегодня вдруг осенило: на Украине один государственный язык, и это не русский. Так, пардон, какого #$@ другое государство со своим языком практически требует изменить устоявшуюся норму русского языка? Ну, реально, если отвлечься от схожести языков, то это выглядит очень даже забавно. Ну представь, Германия с немецким языком стала бы требовать от России изменить какой-то предлог в русском.
Лично у меня сомнений вообще не осталось - тут стопроцентная политика, и лингвистикой даже не пахнет. Так что и обсуждать просто бессмысленно.
Ладно, это уже размышления постфактум. Закрыли...

За пару десятков лет западная пропаганда по развалу сильных геополитических противников сделало своё дело.
Я не русская! Я - украинка!
Я другая, здесь и здесь.

 http://www.youtube.com/watch?v=nW5f0wRiObQ

Девушки, живущие в Украине, дайте ответ.
Действительно ли, вы считаете что вы другие?

Cippolla,

Cippolla:За пару десятков лет западная пропаганда по развалу сильных геополитических противников сделало своё дело.
Я не русская! Я - украинка!
Я другая, здесь и здесь.

 http://www.youtube.com/watch?v=nW5f0wRiObQ

Девушки, живущие в Украине, дайте ответ.
Действительно ли, вы считаете что вы другие?

В этом вопросе у каждого своя правда.
Я думаю, другие.
Поясню на примере.
Есть такой распространенный термин - Латинская Европа. Это группа из шести стран: Андорра, Испания, Италия, Мальта, Португалия и Франция.
Их обьединяет единство происхождения, общий генотип, языковая группа, географическое соседство, история взаимоотношений, близость культур и традиций.
Взаимное проникновение, а также фактическое отсутствие границ в EC ещё больше стирает различия между ними.
Но французы - это не испанцы и т.д.
Вот и у славянских народов общих черт и различий никак не меньше, чем у латиноевропейцев.
При этом, с этимологической точки зрения, украинцы не менее русские, чем россияне или беларусы.

эм... странный вопрос. киевляне - то киевляне. львовяне - то львовяне. мы разные, но мы украинцы.
так же и русские-украинцы. русские - то русские, украинцы - то украинцы, но да, и одни, и вторые - славяне. а синтез наших культур и кровослияния - обычное дело, т.к. страны-соседи

zahodillo:

Т.е. при переводе с латиницы на кириллицу одно "н" бесследно исчезает. Занятно. И какими языковыми нормами руководствуются при этом?

А чем ты руководствуешься, когда говоришь: рим, неаполь, пекин?

Хорошие примеры.
Меня вгоняет в ступор, как средневековый толмач (на переводчика он явно не тянет), мог произнести "Бейджинг", как "Пекин". Не иначе, всему виной т.н. "испорченый телефон". Другого обьяснения не нахожу. Так и с остальными трансформированными "nоmеn proprium" (именами собственными).

Вот как принято переводить имена собственные нормами современного русского языка:
Имена собственные на русский язык в общем случае не подлежат смысловому переводу — они передаются с помощью правил практической транскрипции, транслитерации или принципа этимологического соответствия (транспозиции).
При практической транскрипции слово записывается буквами кириллицы с приблизительным сохранением его звукового облика в исходном языке, но также с возможным учётом написания в оригинале и сложившихся традиций. Практическую транскрипцию следует отличать от фонетической транскрипции, основанной только на как можно более точной передаче звучания.
Многие имена собственные пришли в русский язык давно и не всегда из первоисточника. Это особенно касается географических, исторических, религиозных, фольклорно-мифологических и литературных имён и названий. Не все из них читаются и пишутся так, как предполагают современные нормы и рекомендации в области практической транскрипции, но традиционные эквиваленты всё равно используют, чтобы не вступать в противоречие с существующим массивом исторических, энциклопедических и литературных источников, а также чтобы поддержать тождество имени собственного в языке перевода.
При транслитерации количество неоднозначностей меньше, поскольку слово переводится побуквенно согласно таблице соответствий символов, но побуквенный перевод далеко не всегда соответствует реальному звучанию слова в языке оригинала, кроме того, опять же не всегда удобен в произношении носителями русского языка. Транслитерация используется очень редко, например, при оформлении международных паспортов.
При транспозиции для передачи друг друга используются различающиеся по форме, но имеющие общее этимологическое происхождение имена собственные из разных языков.

Sheval:oksaxa, а темка вообще-то прикольная... Сегодня вдруг осенило: на Украине один государственный язык, и это не русский. Так, пардон, какого #$@ другое государство со своим языком практически требует изменить устоявшуюся норму русского языка? Ну, реально, если отвлечься от схожести языков, то это выглядит очень даже забавно. Ну представь, Германия с немецким языком стала бы требовать от России изменить какой-то предлог в русском.
Лично у меня сомнений вообще не осталось - тут стопроцентная политика, и лингвистикой даже не пахнет. Так что и обсуждать просто бессмысленно.
Ладно, это уже размышления постфактум. Закрыли...

Ну началось... Давай уже тогда всю "тяжелую артиллерию" подключай.
Дескать, не пристало русскому человеку..., на своей земле..., не потерпим..., офигевшие морды..., хрена лысого и т.д. Ещё про две трубы и ядерный чемоданчик можно, для пущей важности.

Katamaran84:эм... странный вопрос. киевляне - то киевляне. львовяне - то львовяне. мы разные, но мы украинцы.
так же и русские-украинцы. русские - то русские, украинцы - то украинцы, но да, и одни, и вторые - славяне. а синтез наших культур и кровослияния - обычное дело, т.к. страны-соседи

Абсолютно согласна. И чужда мне эта бессовестная и циничная дама "Политика",которая прикрываясь патриотизмом,сеет враждебность между нациями. Не почувствую я ни капли отчуждённости к человеку , если он скажет,что приехал на Украину, а не иначе, откуда бы он не прибыл, потому,хотя бы что так благозвучней. С уважением отношусь ко всем нациям, с интересом к разным культурам - начальник у меня армянин, а лучшая подруга из молдовы, взаимопонимания это не уменьшает, так что я интернационалист. Да все мы в чём -то разные или другие, но ведь это е с т е с т в е н н о .
Считаю,что умный, благородный и внутренне культурный человек найдёт взаимопонимание и симпатию в любой национальной среде,даже не зная языка, а имея в руках просто электронный переводчик
Предлагаю руководствоваться законами человеческого общения,прежде всего, а Украина,Россия, Беларусь, ... очень надеюсь всё будет в порядке


P.S. Девушка из Украины

oksaxa, не кипятись! Я далеко не такой русофил. Скорее, космополит. А ты про артиллерию, про какой-то чемоданчик... Написал же я, про политику - это не ко мне...
Всё дело для меня в том, что я хорошо "чувствую" языки. Тут мне, что называется, Бог дал. Довольно сносно владею 4 языками, поверхностно и не очень знакОм еще с добрым десятком. Видимо, поэтому мне кажется, что у меня чуть больше оснований отстаивать какую-то языковую точку зрения.
И когда я защищал "на Украину", мне было обидно (если вообще было) никак не за державу (это мне пох...), а за язык.


aliska61, золотые слова!

oksaxa, а тебя не задевает, например, что если по литовски я это скажу, то вообще не буду использовать предлог? Почему литовцы могут говорить так, как им удобно с их точки зрения, а русские нет? Где наезды и петиции от вашей рады нашему сейму? Литва Украину нагибала 500 лет назад будь здоров, почему к ней нет претензий? Может потому, что Литва теперь дырка от жопы, а Раша всё та же могучая Раша? Ты тупо политически зомбирована на эту тему.

Россия взаимодействует с Украиной по многим направлениям, среди которых, в частности, газ и газотранспортная система, авиапром, энергетика и мирный атом. Также Украина все еще рассматривается Россией как одна из участниц Таможенного союза и Зоны свободной торговли. Киев же пока не торопится интегрироваться с РФ и постоянно оттягивает окончательные решения.

Россия -Nord Stream- 8 октября (вчера) ввела в эксплуатацию вторую нитку газопровода "Северный поток" в обход Украины.

Добро пожаловать, сначала в Таможенный союз...

Cippolla:Добро пожаловать, сначала в Таможенный союз...

А смысл? Ты же сам написал, что "в обход". С политической точки зрения, мы соседи: "улыбаемся и машем".

zahodillo:oksaxa, а тебя не задевает, например, что если по литовски я это скажу, то вообще не буду использовать предлог?

По-литовски не задевает, не владею литовским.

zahodillo:Ты тупо политически зомбирована на эту тему.

Я тебе больше скажу. Десять лет в должности редактора издательства лично исправляла данные непроизводные пространственные простые предлоги в текстах.

мм... лет 10-12 назад это было...
руководители нашей конторы (коммерческой), замыслили не иначе как узурпировать одно из бизнес-направлений на территории в том числе одного самостийного государства
для достижения поставленный цели и установления тотального господства другой несомненно великой и могучей страны на Украину (именно "на", т.к. про "в" тогда и не думал и не говорил еще никто) была направленна команда сотрудников (а на самом деле диверсантов, захватчиков, оккупантов и вообще судя по всему жадных и просто бессовестных людей)
так вот, после одного из трудовых дней, когда агрессоры не местные, они же упыри и вурдалаки проклятые, выползли в поисках ночных приключений, свойственных молодым организмам, на место встречи прибывает пара наших боевых подруг... в возбуждении сильном, запыхавшиеся, чуть ли не со слезами на глазах...
- так, успокойтесь девчонки, чего случилось?
- ааа... мы... нам... ааа... нам сейчас таксист чуть 3,14здюлей не дал... даже погнался за нами...
- да ну нах?! че такое?
- ну.. мы ему адрес называем, а он "шо бл... ах вы сучки-москали (ну или типа что-то этого)" и как выскочит, орет, кулаками машет...
- не может быть!
- как не может? мы ему "бульвар Лысой Украинки, а он...
- га-га-га-га-га...)

девчонки не блондинки, одна из них, к слову, гражданка Белораши... вообщем, сыграло злую шутку то ли ярко выраженное (местное, а может и наоборот не местное) произношение "Леси" (которое, в принципе звучит ближе к "Лэси") контрагентом в купе с несовершенством коммуникационных технологий средств связи и некоторым количеством алкогольных напитков, но была такая история...

Попса, какой она была вначале 90-х
 http://www.youtube.com/watch?v=bD3TYKrW ... re=related
 http://www.youtube.com/watch?v=9qK2VP7d ... re=related
 http://www.youtube.com/watch?v=Abqcr4rQ ... re=related
 http://www.youtube.com/watch?v=QvRhanJ4 ... re=related
 http://www.youtube.com/watch?v=6J5kwV_g ... re=related

Приходит собака пьяная домой. Хозяин ее и спрашивает:
- Ты что, пьяная?
Собака головой мотает.
Хозяин:
- Врешь! А ну-ка, полай!
Собака:
- Ла-а-а-а-ай, лай, лай... дилай-ла-а-а-а-а-а!