Страница 36 из 96

...

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 10:51
DiamondHead
BlondFish, спасибо. О таком пока приходится только мечтать...
Хотя в идеале в моих мечтах рисуется совсем другое место, которое я очень хочу навестить, и желательно все-же в этой жизни.

...

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 11:02
DiamondHead
Вчера много не играла, буду догонять сегодня. Надо жать на газ, а то к Новому Году не останется на хлебушек... :mad:

Проикольно получилось вчера, сыграла в б2б сателлит на тикет, еле вползла - тикет, конечно, получила. Но дальше началось самое интересное. Это же Энтракшн, турнир не закончится, пока не останется один победивший :)) Пушили мы все от души, и мне вдруг начало доезжать на всякую хрень. К финальному столу мы уже подошли серъезно - народу стало жалко расставаться с красивыми стеками, поэтому начали играть финалку :lol: Это был цирк. Так вот, заняла второе место. На сателлите.
Геннадий Семенович, скажи мне, это что, особый вид садизма? :devil:

Re: ...

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 11:09
Dana
DiamondHead:Вчера много не играла, буду догонять сегодня. Надо жать на газ, а то к Новому Году не останется на хлебушек... :mad:

Проикольно получилось вчера, сыграла в б2б сателлит на тикет, еле вползла - тикет, конечно, получила. Но дальше началось самое интересное. Это же Энтракшн, турнир не закончится, пока не останется один победивший :)) Пушили мы все от души, и мне вдруг начало доезжать на всякую хрень. К финальному столу мы уже подошли серъезно - народу стало жалко расставаться с красивыми стеками, поэтому начали играть финалку :lol: Это был цирк. Так вот, заняла второе место. На сателлите.
Геннадий Семенович, скажи мне, это что, особый вид садизма? :devil:

Ксюшка
, но ведь не зря играла, хоть эго потешила)))
Я бы радовалась это точно.

Классная фотка я тоже туда хочу :(

Re: ...

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 11:10
BlondFish
DiamondHead:BlondFish, спасибо. О таком пока приходится только мечтать...
Хотя в идеале в моих мечтах рисуется совсем другое место, которое я очень хочу навестить, и желательно все-же в этой жизни.
Хм, губа не дура у вас девушка :clap: Это Рио-де-Жанейро и знаменитая статуя Христа? Да, там много интересного...эх, хоть помечтаем...

Re: ...

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 11:16
BlondFish
DiamondHead:Вчера много не играла, буду догонять сегодня. Надо жать на газ, а то к Новому Году не останется на хлебушек... :mad:

Проикольно получилось вчера, сыграла в б2б сателлит на тикет, еле вползла - тикет, конечно, получила. Но дальше началось самое интересное. Это же Энтракшн, турнир не закончится, пока не останется один победивший :)) Пушили мы все от души, и мне вдруг начало доезжать на всякую хрень. К финальному столу мы уже подошли серъезно - народу стало жалко расставаться с красивыми стеками, поэтому начали играть финалку :lol: Это был цирк. Так вот, заняла второе место. На сателлите.
Геннадий Семенович, скажи мне, это что, особый вид садизма? :devil:

Опять тебе Геннадий Семенович "столик не у того окна" выдал? Это из разряда, смотри как я могу быть милосчев...могу...могу...когда хочу...Хоть график лотерейных билетов сообщал :-D Все равно приятый результат - он подпитывает уверенность в себе как в игроке и настроение поднимает. :yahoo:

А я уже на двух этих сателлитах, о позор мне, не могу влезть в билеты - вылетаю где-то 65-я :sick: И тужусь, тужусь а бестолку. И что делать? Чего уж там, сегодня опять пойду тужится :-PP

Число М в турнирном покере

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 16:47
DiamondHead
Хотела разместить хорошую статью на форуме. Так и не нашла, куда воткнуть... Размещу пока у себя, потом скопирую, если подскажете - куда? Я думаю, многим новичкам было бы полезно почитать. Я помню, в свое время не могла найти достаточно доходчивой информации именно по этой теме. И кстати, только сегодня узнала о дисконтировании числа М :blush:

***

Турнирные игры отличаются от кэша постоянно растущими блайндами. Хороший игрок при этом меняет свою стратегию в зависимости от количества его фишек и текущего состояния блайндов и анте. Также меняется и его оценка покерных рук и комбинаций.

Умение варьировать свою игру таким образом – самый ценный навык игрока многостоловых турниров. Если вы начинаете правильно менять стратегию в зависимости от количества фишек, то вы уже можете рассчитывать на успех, поскольку это дает вам большое преимущество над средним игроком.

Главное - всегда держать в уме число М, равное отношению вашего текущего стека к сумме блайндов и анте за столом.
Число М показывает, сколько кругов вы можете находится в игре до тех пор, пока блайнды и анте не поглотят все ваши фишки.
Если число М достаточно велико – вам комфортно, и вы можете играть, тщательно выбирая стартовые комбинации и стиль игры. Если же оно мало - ваша игра должна быть более свободной и агрессивной, поскольку, если вы не предпримете решительных действий, ваши фишки вскоре бесславно закончатся.

Как рассчитывать число М

При стеке 1500 и блайндах 10/20, ваше число М = 1500 / (10+20) = 50.

При стеке 10 000, блайндах 1000/2000 и анте 200, если за столом 10 человек - ваше число М = 10 000 / (200*10 + 2000 + 1000) = 2.

Рассчитать число М при игре в интернете не сложно. Во-первых, у вас всегда под рукой калькулятор, а во-вторых, перед раздачей карт вы всегда видите размер стартового банка. Вам достаточно только делить собственный стек на размер начального банка, и вы будете всегда знать свое число М.

Иногда также важно рассчитывать (хотя бы примерно) число М ваших соперников за столом, а так же среднее число М турнира (на основе данных о среднем стеке, которые всегда видны в интернет-турнирах).

Существует также понятие о дисконтировании числа М, при котором учитывается длина стола. Если турнир подразумевает по 10 человек на стол, но вы сидите за финальным столом, и осталось всего 6 игроков, то для вычисления дисконтированного значения числа М нужно умножить обычное число М на 6/10. Т.е., если ваше М=40, но за столом 6 человек из 10, то ваше М можно считать равным 40 * 6/10 = 24. На коротких столах на один круг приходится меньше раздач, и вам нужно численно корректировать свой комфорт, диапазон стартовых рук, оценки комбинаций и т.д.

Зональная система
Существует пять возможных зон в зависимости от числа M - зеленая, желтая, оранжевая, красная и мертвая.

При М более 20 вы находитесь в самой комфортной зоне – зеленой. Можно играть спокойно, ждать подходящих ситуаций, не торопиться вступать в бой с любыми двумя картами. У вас достаточно фишек, чтобы чувствовать себя комфортно и уверенно. Вы можете играть в любом стиле, и любой стиль может быть выгодным для вас.

При М от 10 до 20 вы находитесь в желтой зоне. Здесь вы уже не можете играть в любом стиле. Блайнды растут, и если вы не будете вступать в игру - ваш стек будет таять на глазах. Консервативная игра уже не столь выгодна, а для тщательного подбора стартовых рук нет времени.

При М между 5 и 10 вы в оранжевой зоне. Игра должна стать еще более агрессивной. Ваша единственная цель – удвоиться и только удвоиться. Во многих ситуациях верное решение - олл-ин до флопа, который редко будет правильным в более комфортных зонах.

Если вы пересекли границу в M=5, то через 5 или менее кругов, если вы не вступите в игру, ваши фишки закончатся. Вы в красной зоне. В этой ситуации у вас уже нет арсенала ходов, вы не можете сделать ничего, кроме олл-ин. Все, что вы можете – выбрать нужную ситуацию и отправить все свои фишки в борьбу за банк.

При M=1 или меньше вы в мертвой зоне. Ваше участие в турнире формально. Вы поставите все фишки, и уже нет шансов, что вам не ответят. Поэтому вы быстро вылетите из турнира, если вам чудесным образом не повезёт.

Варьирование игры в зависимости от числа М

Для каждой из формальных зон рекомендуется использовать разную стратегию. Лучше всего, если вы самостоятельно поймете особенности каждой из зон и со временем выработаете собственный стиль игры для каждой из них.

Ни одна покерная задача не может быть решена без знания числа М. Если у вас спрашивают – правильно ли отвечать на ставку в 10 000 фишек с AJs, вы не сможете дать обоснованный ответ. Вы должны знать число М игрока, а также, желательно, числа М его соперников.

Если вы начинающий игрок многостоловых турниров, используйте консервативную стратегию до тех пор, пока она не станет приносить результаты - после этого, уже имея опыт, вы сможете экспериментировать с любыми стратегиями.


Для зеленой зоны подходит простой и консервативный стиль игры. Вступайте в игру агрессивно только с очень сильными картами – пары начиная с 99, AJ и выше, QK, иногда JQ и KJ. В онлайн-турнирах в зеленой зоне всегда оправдан колл с любыми парами для того, чтобы поймать сет, поскольку потенциальная прибыль в одном из восьми случаев (когда сет вы поймаете на флопе) с лихвой окупает все затраты. Простые коллы с парами читаемы и малоприменимы в турнирах высокого уровня с серьезными агрессивными игроками, но в интернете они работают очень и очень хорошо.

Блефовать в зелёной зоне практически не имеет смысла. Вы чувствуете себя комфортно, и ваша задача – оставаться в зеленой зоне как можно дольше. Пользуйтесь только очень выгодными ситуациями, не нужно рисковать солидной частью своего стека в блефе или со средними руками – в этом просто нет смысла, ведь торопиться некуда.


В желтой зоне разумно изменять стратегию в сторону расширения диапазона рук, с которыми можно агрессивно вступать в бой. Вы уже не можете позволить себе сбрасывать такое количество карт, как в зеленой зоне. Нужно играть более свободно и агрессивно. Имеет смысл чаще применять обманные ходы и блеф различных видов. Но старайтесь не применять блеф с большими затратами фишек, поскольку потенциальная прибыль уже несравнима с теми убытками, что вы понесёте. Также снижается выгода от «ловли» сетов и входа в игру с любыми парами, т.к. снижается потенциальная прибыль, которая в желтой зоне уже не может окупить затраты.

Игра при М<10
В оранжевой зоне игра становится еще более ограниченной. Вы можете блефовать только маленькими ставками. Если встречаете сопротивление в борьбе за банк и не уверены, что вы впереди по картам - выходите из игры без больших потерь, не рискуя всем своим стеком. Правило, знакомое игрокам турниров SNG – «стоимость проигранных фишек выше стоимости выигранных» – здесь очень актуально. Основная задача - найти хороший момент, чтобы поставить все фишки. Вы не можете ловить сет. Также полностью теряют стоимость все, кроме старших, одномастные связки (23s-910s).

В красной зоне, когда ваше М=5 и ниже, вы не можете уже делать никаких ходов, кроме олл-ин. Любые пары здесь становятся очень сильными. Также в ходу любые сочетания из старших карт. Очень популярна и прибыльна позиционная игра в красной зоне – когда вы с большой частотой делаете олл-ин на баттоне или катоффе, особенно если на блайндах сидят довольно пассивные игроки.

В красной зоне часто важны не столько ваши карты, сколько возможность вступить первым. Если до вас все игроки сбросили карты, а вы находитесь, допустим, в пятой позиции, выгодным будет пойти олл-ин с любыми двумя картами (если, конечно, ваши соперники вас еще не «поймали» на этом). Если же у вас, например, что-то вроде JQ , а до вас уже было повышение или два колла, то ход олл-ин тут невыгоден - велика вероятность ответа. Также в этой ситуации велик шанс наткнуться на AJ, AQ, KJ, KQ, QQ и JJ . Лучшее что вас ожидает – это сравнение 50-на-50.

Обманные ходы в красной зоне должны опираться на теорию fold equity. Когда существует серьёзная вероятность, что все игроки сбросят карты на ваш олл-ин - действуйте! Если же вы уверены, что вам ответят - придется смотреть прежде всего в свои карты и оценивать вашу адекватную вероятность выигрыша.

Досконально изучите зональную систему, чтобы получить совершенно новое видение игры в турнирный покер. Всегда, когда ваша игра основана на расчете прибыльности действий, вы будете играть правильно и «в плюс». Поймите важность числа М, научитесь всегда его держать в уме. Но помните – большинство ваших соперников понятия не имеют ни о каком числе М, и играют просто так, как им вздумается. Удачи!

:paratrooper:

Re: Число М в турнирном покере

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 23:38
storo08
Да статья очень полезная.Это одно из базовых знаний турнирного игрока.Порекомендовал бы второй там Харингтона,там концепция числа "М",более детально разжована с большим кол-вом примеров с реальных турниров. :)

Re: Число М в турнирном покере

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 09:06
DiamondHead
No Pair, спасибо что напомнил про Харингтона.
Первый том прочитала практически запоем, до чего легко и доступно написано.
А второй лежит на ПК в нераспечатанном виде. Не получается у меня с экрана читать - не воспринимаю тексты в адобе, и все тут. Прочитала - и тут же все забыла. А в распечатках все с первого раза укладывается.
Надо собраться и отдать несколько книг в принтинг...

Re: Число М в турнирном покере

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 10:32
BlondFish
DiamondHead:Хотела разместить хорошую статью на форуме...И кстати, только сегодня узнала о дисконтировании числа М :blush:
Спасибо Бриллиантовая за хорошую статью. :clap: Такой ленивой панде как я надо теорию выдавать дозированно. :lol: Я вообще-то до твоего поста думала, что число М это где-то рядом с точкой G. Смейтесь-смейтесь... :fish: :fish: :fish:

Но твой пост меня порадовал - я все эти основы "вывела" для себя практическим путем самостоятельно. Конечно глупо выглядит изобретать велосипед, если до тебя уже все это сделали :blush: Но мне так легче ... Мои наблюдения, потом мой анализ, потом мои выводы, отработка приемов и выведение этого в автоматизм на уровне привычки. И пусть это давно уже сделано другими, но для меня важно то, что я смогла сделать это самостоятельно... Т.е. иду и развиваюсь верным направлением...И смогу еще самостоятельно наковырять полезных приемов, ведь в конце концов далеко не все тайны и приемчики выложены в интернете, да и денежек они стоят...Кстати, все приемы этой статьи у меня идут как "базовые", а в дополнение к ним я себе "изобрела" еще несколько личных дополнений, который мне очень помогают в игре... :smoke:

Re: Число М в турнирном покере

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 10:40
BlondFish
DiamondHead:[ Не получается у меня с экрана читать - не воспринимаю тексты в адобе, и все тут. Прочитала - и тут же все забыла. А в распечатках все с первого раза укладывается.
Та же самая "грустная" болезнь... :(( Прочитаю с листа и отложится надолго, а с экрана на следующий день уже трудно вспомнить. Я думаю, что это объясняется тем, что ты и я воспринимаем информацию по модели "зрительно-ассоциативно". И переделать это невозможно, но это хороший навык- запоминается гораздо больше информации. Мозги работают по принципу поисковика "ключевое слово- поиск нужной ячейки-информация" Во как однако :eek:

Re: Число М в турнирном покере

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 10:55
DiamondHead
BlondFish:Я вообще-то до твоего поста думала, что число М это где-то рядом с точкой G. Смейтесь-смейтесь... :fish: :fish: :fish:
:)))
После вчерашней разгромной сессии я уверена, что от точки G я могу получить пользы намного больше чем от числа М.

Re: Число М в турнирном покере

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 11:01
DiamondHead
BlondFish, я бы с тобой все-же поспорила насчет "изобретания велосипеда" в покере и твоей игре.
Вот дождусь более бодрого настроения, и мы вернемся к этой теме, если ты не против.

И спасибо тебе большое, что ты "живешь" в моем дневнике - ты очень интересная, умная и веселая рыбка! Всегда приятно читать твои посты, и вдвойне приятно здесь - у меня :)

Re: Число М в турнирном покере

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 11:12
BlondFish
DiamondHead:После вчерашней разгромной сессии я уверена, что от точки G я могу получить пользы намного больше чем от числа М.

No comments... :lol: :lol: :lol: :lol:

12 21 2012

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 11:15
DiamondHead
Вчера внезапно захотелось пересмотреть "2012", чудный пустотелый блокбастер. Но какие сцены катастроф! Какая графика! Продирает насквозь ;) Я довольна, что пересмотрела. Когда с жутким скрипом валятся огромные скайскреперы в ЛА - забываешь про слитые байины и гадские бэдбиты...

А сегодня в тему попалась на глаза заметка. Вот, оказывется, что! Покеристы, мы погубим этот мир, а не солнце :)))

Причиной гибели мира будет не ядерная война и не катастрофа планетарного масштаба. Причиной исчезновения человечества станет геймблинг, а точнее легализация онлайн игр, и в частности покера. Об этом заявил профессор Иллинойского университета Джон Киндт. По словам ученого, такие выводы он сделал отнюдь не на основе многолетнего изучения социальных и общественных явлений, а благодаря тому, что его посетил вещий сон. Во сне к Джону пришел сам Господь и открыл ему ужасающие картины будущего, которое настигнет человечество, если онлайн покер признают легальным.

Киндт утверждает, что если известному борцу за легализацию покера Барни Франку и его соратникам удастся убедить конгрессменов в необходимости отмены UEGIA, и они признают онлайн покер законным видом игр, это приведет к падению экономики не только в США, но и во всем мире.

Джон Киндт считает, что если разрешить геймблинг, то все денежные средства, которые можно было направить для развития производства и науки, попадут в онлайн игры, и вместо того, чтобы развиваться на основе инвестиций, экономика будет регрессировать. По мнению Киндта, онлайн покер будет равносилен кокаиновой зависимости, и люди будут проводить за ним время и на рабочих местах, и дома, и даже в школе, главное, чтобы под рукой был компьютер.

Re: Число М в турнирном покере

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 11:17
BlondFish
DiamondHead:BlondFish, я бы с тобой все-же поспорила насчет "изобретания велосипеда" в покере и твоей игре.
Вот дождусь более бодрого настроения, и мы вернемся к этой теме, если ты не против.

И спасибо тебе большое, что ты "живешь" в моем дневнике - ты очень интересная, умная и веселая рыбка! Всегда приятно читать твои посты, и вдвойне приятно здесь - у меня :)
С удовольствием поспорю...с таким комфортным оппом всегда приятно потереться мыслями :smoke:
А за гостепримство тебе спасибо - благодаря твоему дневничку я на Вигорише выскочила из своего любимого режима "Я - Привидение" :rolleyes:

Re: Число М в турнирном покере

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 11:27
DiamondHead
BlondFish, на здоровье, золотая)) Пользуйся пжлста - мой дом - твой дом, дарагая, дА? (пыталась гостеприимный акцент изобразить)))

Re: 12 21 2012

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 11:28
DiamondHead
Кстати :up:
21+12+2012=3+3+5=11=2

В нумерологии используется список чисел, которые часто обнаруживаются в качестве базовых при рассмотрении сложного объекта (например, квадрат Пифагора).
Начинается этот список с числа 2, реализующего взаимно противоположные (симметричные) объекты. Благодаря этому там, где действует число 2, всегда присутствует напряженность и борьба (или сотрудничество).
Существует 2 вида противоположностей - взаимосвязанные (гармоничные) и взаимоисключающие (дисгармоничные). Поэтому с числом 2 всегда связывается еще и число 4 (крест). Примеров действия числа 2 можно привести очень много: День/Ночь, Добро/Зло, Инь/ЯН, Мужчины/Женщины и т.п...

Прикольно... К чему это я? Так, просто. Типо короткие мысли вслух (очень популярный нынче на форуме формат) :devil:

Re: 12 21 2012

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 11:35
BlondFish
DiamondHead:А сегодня в тему попалась на глаза заметка. Вот, оказывется, что! Покеристы, мы погубим этот мир, а не солнце :)))
Ага, кто виноват - кот Васька :lol: На мой взгляд - чистый бред, но как аргументировано ! Думаю, как всегда, во всем этом замешаны "большие бабки" с обеих сторон и каждый не прав по-своему...Но доход гарантирован обеим сторонам - аксиома. :devil:

Re: 12 21 2012

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 11:41
BlondFish
DiamondHead:Прикольно... К чему это я? Так, просто. Типо короткие мысли вслух (очень популярный нынче на форуме формат) :devil:

:devil: :devil: :devil: :devil: :devil: :devil: Думаю 6 штук devils будет достаточно ;)

Re: 12 21 2012

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 11:52
DiamondHead
BlondFish: :devil: :devil: :devil: :devil: :devil: :devil: Думаю 6 штук devils будет достаточно ;)
Число 6 - содержит две тройки или три двойки (по способу рассмотрения) :))
Так как оно является производным от двух различных чисел, то оно является в некотором смысле неустойчивым. То оно гармонично стремится к разрушению, то разрушительно стремится к сохранению (между прочим не зря со злом иногда связывают число 666 - утроенное стремление гармонично сохранить себя и разрушить все остальное).
Выходом из неприятностей числа 6 является число 7, позволяющее управлять процессом разрушения и создания (борьбы и гармонии). Оно содержит некоторую часть, которая все эти контрасты сглаживает и гармонизирует...

Поэтому так будет лучше - :devil: :devil: :devil: :devil: :devil: :devil: :devil:

:-D