Vigorish

Опп вероятно фиш по статам из шаркскопа, но особой информации нет так как сыграли всего несколько раздач.
Заходят карманные делаю стандартный изоляционный рейз 3х.

No Limit Holdem Tournament
PokerStars
2 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$29.37+$0.63

Stacks:
SB JJOOKKEER 77 (550) 28bb
BB Hero (450) 23bb

Blinds: 10/20

Pre-Flop: (30, 2 players) Hero is BB J J
JJOOKKEER 77 calls 10, Hero raises to 60, JJOOKKEER 77 calls 40

Flop: Q 4 A (120, 2 players)

Hero ??

Флоп выходит достаточно неприятный. Как стоит играть дальше ?

Флоп непритен не только нам , но и оппу с его покет пятерками Проголосовал за вариант 2. Дешево и сердито

Ну туза там нет, про даму ничего не скажешь пока. Флоп опасный, много дров. интересный спот. Скорее всего я за бет-фолд трех улиц. добираем с дров + на удачных картах можно выбить слабые Qx.

в банк, в банк, чек фолд ривер.

Мой комментарий к раздаче:

Почему то никто не выбрал чек-колл.
А мне в данной ситуации нравится именно он.

А теперь объясню почему:
Опп залимпил, я сыграл рейзом он заколировал, и наличие туза на таком флопе можно сразу исключить, так как почти никто не играет лимп колл с обычно играют с ними рейз или лимп-пуш, или иногда опенпуш, но никак не лимп-колл.
Поэтому на 99% у оппа, туза нет. Но у него может быть дама или флешдро, и это так.
Я вбил в калькулятор вот такой спектр, предполагаемо опп чаще всего сыграет лимп и колл рейза вот с таким спектром, в котором средние руки+ немного слегка мусороватых рук, на самом деле спектр оппа может быть ещё шире:

А теперь вбиваю нашу руку, а также флоп и смотрю эквити против спектра, и оно тут просто фантастически огромное 76% ! :


Соответственно это тот случай, когда я не особо боюсь доехавшего флешдро или дамы. Потому как если я поставлю тут конбет то: дама останется, плюс если опп зафлотит с фд, мне будет крайне сложно продолжить игру на любом терне.
Но в тоже время у оппа, очень большое кол-во рук которые имеют всего 3 аута, или не имеют аутов совсем типа низких средних коннекторов,
и если я поставлю конбет он их сфолдит, а этих рук крайне много, гораздо больше чем комбинаций с дамой и с флешдро по чирве.

Конечно если там дама, или доедет флеш тут ничего не поделаешь. По опыту такая линия как сыгранно наиболее прибыльна в таких ситуациях, главное правильно определить спектр оппонента и как он соотносится с бордом.
Если же опп крайне пассивен, то лучше поставить конбет на флопе, против неизвестного или агрессивного однозначно чек-колл.

И играю чек-колл флопа и коллирую все ставки до ривера, добираю с слабых рук которые часто не имеют отношения к борду.
И опп на ШД показал одну их таких рук которую он бы легко сбросил на конбет флопа.


Считаю данная раздача очень поучительна. И такие вещи только на платных тренировка рассказываю, так что пользуйтесь халявой.
Жду комментариев.

storo08, познавательно, но мне комментировать или дискутировать по гт трудно
остается сожалеть, что ты не регспид шпилишь;
что-то безусловно вписывается в общие концепции (например, как эта раздача), но и различий предостаточно - как по спектрам, так и по линиям

Лично я чек-кол не выбрал т.к. я не жду такую игру у среднего оппа в лимпоте на своем лимите, как минимум. может и ошибочно.

nixon232, какая разница какой лимит, что на 7 играешь с бараном, что на 30, если с регом случайно не сел.

Тут дело просто в том, что опп полный отморозок. Более менее понимающий опп тут никогда не будет жарить 3 ставки с воздухом и против норм оппа - более менее сбалансированного тут сложно чек/колл
дауном будет собрать много вэлью т.к. он 3 ставки будет жарить только с топ спектром блефа и по большей части вэлью бетить нас т.к. у него и Ах в спектре будет и много Qx. Но против фиша смотрится
неплохо. Да и вообще отсутствие конт бета тут скорее сила чем слабость

Sliva555, я давно не видел игроков, у которых тут будет туз, тем более адекватный не играет лимп и колл с А.

storo08,
Мы бы играли так же лидя он флоп 60 или 70, терн ставил бы пол пота и пушил на ривере или фолдили бы эту руку? При
том, что картами терна и/или ривера вышла бы какая-то черва? Пасибо.

storo08:Sliva555, я давно не видел игроков, у которых тут будет туз, тем более адекватный не играет лимп и колл с А.

На 30 лимите наверно да. Но выше так играют о чем и говорит зззтилт в новом паке. Но там больше внимания балансу при игре рег против рега уделено в таких линиях

Против оппа который в блеф на чек на таком борде 79o проставляет - это лучшая линия !

Marusya, нет, на любые терн-ривер колим. У нас 70%+ эквити на флопе против его спектра. Потому я бы продолжал колировать все ставки независимо от вышедших карт.
Так как выпадение третьей червы, как раз может спровоцировать его на блеф, с руками которые не имеют отношения к борду.

Флоп можно сравнить с вместо туза поставить двойку, на таком же флопе мы не сдаемся, верно ?

Sliva555, я не видел такого на 30-60, хотя , особенно на 60 играл 80% строго с регами, в капах тоже самое видел такое только у фишей.
Пак не смотрел ещё.

У меня были ещё похожие раздачи как-нибудь ещё выложу.