Vigorish

Всем .
Не стал регистрироваться на каких-то других ресурсах, потому как для того, чтобы зайти туда зачастую надо включать VPN (бесплатные, которые я сумел найти, очень тормозят, а платные мне пока не позволяет иметь кошелек). Мне это не очень удобно и привычно, поэтому я здесь.

В мои намерения входит овладеть общими навыками игры в покер, но конкретно на данный момент в основном интерес в дисциплине Spin & Go.


Изначально я занимался покером, можно сказать, по 15-40 минут в день (и то не каждый), но в итоге за достаточно короткое время (500-600 турниров) я развился от "ни черта не понимаю" и игры на 0.25 до "кажется, я что-то начал понимать" и игры на 3 лимите
Задача ближайшая: 70+ фишек на играемом лимите (трёшки) в ноябре и переход на семерки.
Задачи дальнейшие:
(февраль-март) достижение пятнадцатого лимита, стабильный доход 1000+ USD
(лето) достижение тридцатого лимита, стабильный доход 2000+ USD

Буду рад любым советам от знатоков, а так же приглашаю к обсуждению таких же новичков, как я (мало ли).

Ну а основное предназначение этой темы - зайти излить душу или запостить какие-то собственные мысли.

e2e4, сорян,бро,я был груб и безтактен,просто от этого покера нервы ни к черту
Еще перечитал твои сообщения,чертовский дико извиняюсь,ты пиши,чем смогу буду помогать,почитай киниги
для начала по покеру,немного войди в тему,сразу хочу сказать,что легких денег в покере нет уже
давно,тяжелый труд этот покер

asiki:e2e4, смотря какую дисциплину будешь играть,если холдем то Иннер,Дукалис,сван,и еще этого регина83 !
Назар кажется зовут

Меня интересует spin and go по техасскому холдему) Вроде как самая удобная дисциплина в плане личных заработков, насколько я понял. Подумываю еще о heads-up, т.к. они в каком то смысле перекрестные.

asiki:e2e4, сорян,бро,я был груб и безтактен,просто от этого покера нервы ни к черту
Еще перечитал твои сообщения,чертовский дико извиняюсь,ты пиши,чем смогу буду помогать,почитай киниги
для начала по покеру,немного войди в тему,сразу хочу сказать,что легких денег в покере нет уже
давно,тяжелый труд этот покер

Да всё норм)) бывает

alneal559:...

Спасибо!

Спины та еще хрень,не советую,там просадки по деньгам дикие бывают,и стрессы соответственно от потери
денег тоже,турниры катай,или кэш,спины не советую

Интересно, но у меня почему-то покерный клиент стал запускаться без VPN.
На данный момент просаживаю потихоньку денюшку на минимальном лимите (основная проблема - неумение играть постфлоп - народ упрётся в какую-нибудь пару
троек с кикером в виде дамы, а у меня то флеш не дойдет, то стрит, то туз-король не попадёт в стол. я так понимаю, поэтому некоторых игроков называют рыбой?
ну, знаю истории про то как лосось прёт даже в сточную трубу, что даже решетки ставят против них, которые они гнут)

Когнитивный диссонанс вызывают ситуации:
баттон фолд
я на малом с АК (допустим)
рейз
ББ колл
доска 223 (допустим)
по сути я уже сразу настроен на фолд, жаль, у меня нет никаких программ, чтобы сосчитать сколько раз сливался
а) в ситуациях когда опп делает чек/колл с двойками-тройками на руках, а потом выкладывает сет/каре/фуллхаус на вскрытии
б) когда сопернику доезжает пара на терне или ривере, а то и сразу терн+ривер и мой туз-король падают от скромной восмерочки
конечно, есть и плюсы, когда я забираю банк по туз-хай, допустим, но если сосчитать проигранные фишки и выигранные, численное преимущество будет явно на
стороне проигранных
не то что бы я такой весь классный игрок, посмотрите, как мне не везет, наоборот)) обидно, что я хз что делать. вот и всё
понятно, что грамотная игра - это игра не только исходя из своих карт, но и из карт на столе, возможных карт соперника, которые надо пытаться просчитывать,
однако... пока что я испытываю со всем этим жесткий баттхёрт.
кстати, посмотрел несколько видео, где играют разные игроки, в том числе и сторо. забавно) играть как топ-игрок, пытаться изображать какие-то стриты и сеты,
играть "по велью", вообще не вариант - переедут нафиг в 2 случаях из 3. по крайней мере меня - любителя.
еще нашел канал одного парня, типа обучающие ВОДы, NL 1-5, его там бомбит так)) я ничему не научился, но зато поржал

Причем случилось это еще так смешно) Включил запись стрима одного перед сном. Смотрел-смотрел, уснул. Просыпаюсь в 3 часа ночи оттого, что кто-то матерится
нещадно "б$#@ь с@#а н$!@й" и так далее
Это, оказалось, ютуб по автовоспроизведению подсунул мне годноту)

Да, кстати, я хотел попробовать настроить себе триал-версию Покер Трекера 4, но у меня съехал весь интерфейс куда-то в бок, появились какие-то пустые кнопки
нехорошие, я колдовал-колдовал, раздосадовался и снёс к черту.
Проще, наверное, не мучиться и, накопив деньжат с зарплаты, заплатить кому-нибудь, чтобы пригнали весь софт, настроили как полагается, да еще и показали как
правильно играть хотя бы на десятках-пятнашках, потому что то, чем я занимаюсь сейчас, это совсем не то

Ржака. 10 уе. Час игры на одном столе. 2 уе. Перерыв на кофе. 15 минут игры и 14 уе. Это называется "Оппам перестало фартить, а у Толика наконец-то начали
закрываться стриты"
Позабавил олл-инн:
У соперников короткие стеки (7-8). Множитель х6. Мне очень желательно забрать банк, а то что то совсем не катит так играть. До этого я уже фолдил несколько раз
подряд. Первый снова олл-иняет. У меня одномастные король-десять, по чартам вроде как надо принимать, тем более что у соперников с такой частотой олл инна
явно должны быть не слишком хорошие карты. Надеюсь, что второй сфолдит, однако и он принимает.
Показывают тузы, на столе QQJ
Колдуется из колоды A на ривере и я заезжаю в дамки))

Заметил, что HU мне удобнее играть и приятнее, да и за манерой одного соперника легче следить и делать из неё какие-то выводы. По ощущениям, все мои
победы в основном по такому сценарию: я тихонько фолдирую, играю жутко тайтово, не делаю больших рейзов, могу прочекать улицу полностью, даже имея
какую-то пару, стараюсь смотреть за соперниками, какие карты они рейзят и тд (впрочем, до вскрытия доходит редко, поэтому в оснвном я остаюсь в неведении).
Бывает, даже приходится скидывать туз-хай, просто потому что сразу же как только мы сели за стол, ребята олл-инят (чаще всего это случается если множитель
низкий). Затем спустя минуты 2-3 (иногда меньше) оба фигачут олл-инн и кто-то из них вылетает (иногда им приходится олл-инить друг друга несколько раз).

Отклонения от такой игры, эксперименты и прочие ненужные маневры, ведут абсолютно во всех случаях к проигрышу.

Когда соперников двое и столов открыто 2-3 совсем беда (а я уже пытаюсь так играть время от времени), могу отправить в пас хорошие карты или что хуже -
зайти в банк с какими-нибудь 63о, заколлировать 3бет с QTo и тд. Потом сам не могу объяснить, зачем я это сделал, когда делаю фолд.
Хотя потихоньку приноравливаюсь, но это процесс долгий. Впрочем, я совсем не унываю и надеюсь, что к осени какие-то плоды можно будет срезать себе на
банковскую карточку в виде предновогодних подарков.

Запомнилось из сегодняшнего:

Сначала с глупых решений. Один парень с дамами заколлировал мой 2бет. Я попал в 2 пары на постфлопе, что-то типа король-десять, точно не помню десятка
там была или девятка. И тут вдруг он делает олл-инн. Я недооценил соперника (первая мысль была "о, опять фиш в какую-то фигню попал и думает меня нагнуть,
щас как я ему покажу 2 пары")
В итоге его сет еще и в каре превратился.

После этого я разогрелся и два раза хорошо (на мой взгляд) скидывал на беты оппонента в хедзапе.
1) один раз постфлоп - 789 на столе, у меня QJs, флеш-дро, я в позиции, и соперник кидает олл-инн. Я решил, что есть вероятность, что соперник заколлировал
мой 3бет с JT и сбросил. Возможно, у него было 2 пары, не знаю, в любом случае рассчитывать на то, что мне дойдет какая-то черва или десятка... Я не стал.

2) второй раз (вроде это было с другим соперником и раньше этого) я на ривере скинул 2 пары на рейз соперника, тк побоялся, что у него флеш.

Возможно, я ошибся, но обе этих партии я выиграл в конечном итоге.
Один раз рисково. С тем парнем, что олл инил на пост флопе. Он проделал практически тот же самый трюк, кинул олл инн, ожидая, что я сброшу второй раз. Но у
меня была топ-пара (туз)+флеш дро (правда слабое). Я решил, что он тильтует и либо у него ничего против меня нет, либо две одномастные на руках.
В итоге ему не дошел флеш, если бы повезло, я бы слился конечно... Но по моему на дистанции в схожих ситуациях это было весьма плюсовое решение.

Вообще, по ощущениям, нужно вырабатывать терпение. Ждать своего шанса. Соперники почти всегда будут продолжать играть в своей манере полупустых рейзов
и олл-инов, зацепятся за какую-то карту и всё тут - нужно давать им так играть и в тот момент, когда у меня будут на руках подходящие для этого карты -
забирать банк.
Впрочем, это касается низких лимитов, что там дальше меня будет ждать, остается догадываться)

e2e4:Но у меня была топ-пара (туз)+флеш дро (правда слабое). Я решил, что он тильтует и либо у него ничего против меня нет, либо две одномастные на руках.
В итоге ему не дошел флеш, если бы повезло, я бы слился конечно... Но по моему на дистанции в схожих ситуациях это было весьма плюсовое решение.

чтобы более точно понимать, что плюсово на дистанции, а что нет, поиграйся с покерным калькулятором (например, pokerstove)
и если ты кладёшь оппа на ФД, то выставляться всегда будет плюсово, учитывая, что у тебя есть блокер (ФДкарта) и топпара ко всему

e2e4:один раз постфлоп - 789 на столе, у меня QJs, флеш-дро, я в позиции, и соперник кидает олл-инн. Я решил, что есть вероятность, что соперник заколлировал мой 3бет с JT и сбросил.

может не знаешь, есть очень очень простой способ считать проценты (это если по ситуации где-то нужно будет прикидывать): просто умножаешь количество аутов на два (отдельно для тёрна и отдельно для ривера).
например, в сдаче, где ты сбросил на пуш оппа с ДВс у тебя на флеш (в вакууме) было 9 аутов (всего 13 мастевых карт в колоде из которых 2 у тебя в руке и 2 на доске) + 3 аута с гатшотом (не 4, т.к. одну карту мы уже посчитали во флешовых). к тому же у тебя ещё две оверкарты, которые тоже легко могли тебе там принести победу (ещё 6 аутов) против каких-нибудь А9, например.
итого на флопе (даже без оверов) у тебя 12*2*2 - 48% и это ещё занижено.
в общем, на дистанции тебе там было колировать плюсово. лично я бы сбросить не смог да и не флешрояль с флопа же ты хотел получить, когда на флоп заходил с этой рукой
просто пока ты будешь искать железобетонные ситуации в такой дисперсионной дисциплине клацая фолд в таких ситуациях ты в итоге потеряешь БР. +оппы будут банально пользоваться тем, что ты играешь тайтово
понятно, что ты будешь и проигрывать, и не пугайся, что тебе кто-то где-то сет засветил после пуша флопа (такое редко будешь видеть вообще). нажимая кол ты будешь также видеть и 42о, и Д4о, и Д10 и ФДшные 102 (против которых ты далеко впереди) или же В10 (против которых ты нормально с 50% стоишь).

GL! и не парся за проигранные сдачи. просто выиграшных должно получаться в итоге больше

Отправил в пас на префлопе двух гусей Я догадывался, что mrevan скорее всего заколлирует, поэтому решил, что мои карты проиграют (шансы на выигрыш против двух оппонентов в районе 40% наверное, да?), да и пофиг на шансы, ладно бы у меня была пара постарше, я бы, может, рискнул. Просто не хочется 5 минут тужиться, потихонечку вытягивая фишки себе в карман, чтобы потом всё отдать на откуп подбрасыванию монетки. А в хедз-апе мои шансы уж точно не 40%.
Я кстати скинул пару, показав их сопернику. В итоге, не знаю, благодаря этому или нет, костариканец меня олл-инил еще несколько раз. Затем у меня оказались и я сделал заманивающий колл с баттона, а затем ответил на олл-инн. В итоге всё))

Katamaran84:

e2e4:Но у меня была топ-пара (туз)+флеш дро (правда слабое). Я решил, что он тильтует и либо у него ничего против меня нет, либо две одномастные на руках.
В итоге ему не дошел флеш, если бы повезло, я бы слился конечно... Но по моему на дистанции в схожих ситуациях это было весьма плюсовое решение.

чтобы более точно понимать, что плюсово на дистанции, а что нет, поиграйся с покерным калькулятором (например, pokerstove)
и если ты кладёшь оппа на ФД, то выставляться всегда будет плюсово, учитывая, что у тебя есть блокер (ФДкарта) и топпара ко всему

e2e4:один раз постфлоп - 789 на столе, у меня QJs, флеш-дро, я в позиции, и соперник кидает олл-инн. Я решил, что есть вероятность, что соперник заколлировал мой 3бет с JT и сбросил.

может не знаешь, есть очень очень простой способ считать проценты (это если по ситуации где-то нужно будет прикидывать): просто умножаешь количество аутов на два (отдельно для тёрна и отдельно для ривера).
например, в сдаче, где ты сбросил на пуш оппа с ДВс у тебя на флеш (в вакууме) было 9 аутов (всего 13 мастевых карт в колоде из которых 2 у тебя в руке и 2 на доске) + 3 аута с гатшотом (не 4, т.к. одну карту мы уже посчитали во флешовых). к тому же у тебя ещё две оверкарты, которые тоже легко могли тебе там принести победу (ещё 6 аутов) против каких-нибудь А9, например.
итого на флопе (даже без оверов) у тебя 12*2*2 - 48% и это ещё занижено.
в общем, на дистанции тебе там было колировать плюсово. лично я бы сбросить не смог да и не флешрояль с флопа же ты хотел получить, когда на флоп заходил с этой рукой
просто пока ты будешь искать железобетонные ситуации в такой дисперсионной дисциплине клацая фолд в таких ситуациях ты в итоге потеряешь БР. +оппы будут банально пользоваться тем, что ты играешь тайтово
понятно, что ты будешь и проигрывать, и не пугайся, что тебе кто-то где-то сет засветил после пуша флопа (такое редко будешь видеть вообще). нажимая кол ты будешь также видеть и 42о, и Д4о, и Д10 и ФДшные 102 (против которых ты далеко впереди) или же В10 (против которых ты нормально с 50% стоишь).

GL! и не парся за проигранные сдачи. просто выиграшных должно получаться в итоге больше

Спасибо за советы)
Ну да, я хоть с калькуляторами пока не связывался, имел некое представление... хоть и совсем туманное) Видел, что у профессионалов стоят программы различные (которые мне нравятся, но я пока не могу их себе позволить), которые высвечивают и эквити, и шансы по раундам, в общем, классная штука. Если я не брошу занятия покером, непременно займусь их приоберетением.

По раздаче...
Как сейчас помню,
у меня на руках был
А на столе что то типа
Я подумал, а может ли у него быть флеш? Безусловно, может, но тогда он бы вряд ли пошел в олл-инн, ведь я уже скидывал и он ничего не имел, кроме фишек в банке, значит, он меня пугает и у него либо пусто, либо только одна из пик. Значит, у него ФД - максимум. Или совсем нихренашеньки. Потому что я его неплохо так поддавливал уже к этому моменту и он потерял пару сотен фишек - самое время для неверных решений (сам такой ). Наверняка думает, что если я сейчас снова сделаю фолд, испугавшись нажима, то он их себе вернет.
На вскрытии он показал и какого то точно не помню масть

А когда я фолдил, я просто решил, что применительно к течению игры скорее всего я позади и не вырвусь вперед. Плюс у меня было ощущение, что я подстроился под соперника, начал чувствовать его игру, и мне лучше продолжить пока без олл-иннов)

Я видел, как чувак с ником Solid penis выиграл 300 тыс с 67 По шансам его олл-инн решение, кажется, совсем не плюсовое, но он ведь исходил не только из процентов... Наверное))
Пока что я пытаюсь учиться играть в психологический покер, а не математический (которой, да, я еще не владею совсем) - сохранять самообладание, когда меня обыгрывают, не поддаваться азарту и тд.

P.S. да, я в сообщении написал "весьма плюсовое решение в схожих ситуациях", то есть не просто карты и проценты, но еще ход игры... надеюсь, я не заблуждаюсь в своих предположениях касательно этого всего. мне кажется, есть ситуации в игре, когда полезно даже не по чартам играть на префлопе, например, когда соперник колит всё что угодно и с любой рукой у него. еще что то...

А на больших лимитах, играя много столов, наверное, проще по математике?

Допустим, те же самые 22 или 33 я вообще не знаю как играть. Склоняюсь к мысли, что только олл-инн/фолд.
Сейчас поискал в гугл pokerstove, какие то "просроченные версии" одни.

e2e4:А на больших лимитах, играя много столов, наверное, проще по математике?

это к сторо вопрос скорее. явно не ко мне

а так - соглашусь с тобой. чисто по математике конкретно я не играю (но в голове всегда держу). стараюсь по оппам играть+статистика ХМ помогает. от неё уже и в плане чарта рук зависит, с кем и что играем. +снова нотсы пишу на людей

Katamaran84:

e2e4:А на больших лимитах, играя много столов, наверное, проще по математике?

это к сторо вопрос скорее. явно не ко мне

а так - соглашусь с тобой. чисто по математике конкретно я не играю (но в голове всегда держу). стараюсь по оппам играть+статистика ХМ помогает. от неё уже и в плане чарта рук зависит, с кем и что играем. +снова нотсы пишу на людей

Было бы здорово и мне знать различные стратегии, которые можно применять в зависимости от игры оппонентов и статистики, но бьюсь об заклад, самому до высшего пилотажа дойти очень нелегко)

Кстати, начал замечать, что некоторые соперники вполне себе пасуют на рейзы и играют явно грамотнее и вдумчивее, чем я. Сегодня один парень скинул на мой блеф на ривере и показал что у него пара. В итоге он меня обыграл, мексиканец, кажется был.

Отправил в пас на префлопе двух гусей Я догадывался, что mrevan скорее всего заколлирует, поэтому решил, что мои карты проиграют (шансы на выигрыш против двух оппонентов в районе 40% наверное, да?)

С против двоих у тебя не будет 40%. Иначе бы было выгодно с ними выставляться)

Скачай эквилаб от покерстратеджи это бесплатная программа, с их сайта или нагугли в сети.

e2e4:Допустим, те же самые 22 или 33 я вообще не знаю как играть. Склоняюсь к мысли, что только олл-инн/фолд.
Сейчас поискал в гугл pokerstove, какие то "просроченные версии" одни.

В спинах, можно их просто сфолдить в стеках больше 20бб. И сыграть олл-ин если стек твой или оппов меньше 20бб.

storo08:

Отправил в пас на префлопе двух гусей Я догадывался, что mrevan скорее всего заколлирует, поэтому решил, что мои карты проиграют (шансы на выигрыш против двух оппонентов в районе 40% наверное, да?)

С против двоих у тебя не будет 40%. Иначе бы было выгодно с ними выставляться)

Скачай эквилаб от покерстратеджи это бесплатная программа, с их сайта или нагугли в сети.

e2e4:Допустим, те же самые 22 или 33 я вообще не знаю как играть. Склоняюсь к мысли, что только олл-инн/фолд.
Сейчас поискал в гугл pokerstove, какие то "просроченные версии" одни.

В спинах, можно их просто сфолдить в стеках больше 20бб. И сыграть олл-ин если стек твой или оппов меньше 20бб.

О, установил эквилаб. Вроде даже не какая-то триал версия, отлично) 30% шанс, совсем негусто.
Заодно посчитал вчерашний олл-инн, мною проигранный, в партии с х6
Мои против оппонента
62,5% против 37,5% , победил меня флешом)
Хм, думаю, расстраиваться нечего, и с такими процентами последующие выставления на дистанции всё вернут >_>

Вчера карманные 22-33 оказывались у меня относительно часто. Я проиграл, по-моему, 2 игры и 1 затащил (одна проигранная партия, самая первая, вообще была вершиной моей тупости - зашел 3бетом, а на постфлопе сделал олл-инн, после этого, когда открывал следующий стол, уже всерьез задумался "да что же я делаю и зачем?").
Кстати, выигранная партия как раз была на коротких стеках Совпадение? Не думаю)) Это мастерство растет
Остальные разы либо фолд (как в том примере выше), либо осторожный колл-чек с последующим прочекиванием улицы и сбрасыванием на рейз. Вот так...

АХАХАХ. Я был прав! Это очень приятное чувство, кстати.

Только что дистанция мне вернула мой х6, только несколько странным способом. Взял чаёчка кружку, забросил в плавание ломтик лимона, сел... кликнул на "бесплатные фишки", посмотрел на это дело, и решил: "да не, детский сад" и начал без разогрева, один стол, бай-инн 0.25. Два оппонента - оба из России, что несколько странно, время-то не вполне российское, россияне и прочий народ с постсоветского пространства подсаживается в основном, по моим наблюдениям, ближе к обеду в Москве.
И я привык в первых партия видеть северно-южных американцев. Множитель - шесть. Ёлки палки, хлопцы, надо с места в карьер.
Начал хорошо - скинул мусор, затем мой 2бет с баттона оппонент на ББ (слева) встретил олл-инном. Я отправил в лёгкий пас. В принципе, уже более-менее со спокойной душой это делаю, хотя поначалу внутри раздавались крики как в том фильме - "Ублюдок, мать твою, а ну иди сюда..."
Затем мне удалась хорошая раздача и тот парень слева поплатился 3 сотнями фишек - он зацепился за туза, а у меня 2 пары, который для большей красоты еще и в фулл-хаус превратился. Я тут же настроился на тайт, предоставив парням теперь разобраться, кто из них первый на выход.
В итоге, после нескольких олл-инов, в которых я предпочел не участвовать (да у меня и не было с чем), парень слева взял себе 700 фишек. И тут... Немножко я опростоволосился, на столе, у меня
Я сделал рейз на треть банка. Он подумал и ответил. Мысль, что у него может быть сет, меня посетила, и, наверное, стоило всё таки скинуть, ведь я уже скидывал в таких ситуациях. Но не поверил. Решил, что это блеф или у него тоже тройка, а у меня топ-кикер, а может быть у него просто хай-карты и он не хочет их выбрасывать, тогда мне надо продолжить рейзить, чтобы выбить его.. В итоге это оказалась тупость с моей - у меня осталось 150 фишек)
После пары пасов у меня осталось 95 фишек.
И тут мне попалась хорошая рука. Олл-инн. Выигрыш.
Снова хорошая рука. Олл-инн. Выигрыш.
Когда он показывал свои руки, я был чуточку впереди и мне этого хватало.
Снова у меня хорошая рука. Олл-инн. Фолд.
Я сделал парочку 2бетов, у тут в руках оказывается комбинация из одномастных. У меня около 10 бб, я решил, что самое время попробовать еще раз олл-инн, он отвечает и показывает
33% у меня против 67% у него. И мне сколдовался на ривере. Генератор случайных чисел вернул мне должок.

"Надо добивать, там сейчас скорее всего играть будет не человек, а кот" - решил я, и снова воткнул олл-инн


Жаль, что такая дико везучая игра случилась у меня на 0.25, а не на 100)) Но буду надеяться, что всё еще впереди)

Спокойно выиграл 3 партии подряд, вдобавок к той, что выше +1 уе. 1 "проиграл" из-за разрыва соединения, выставился против И просто тупо отвалился вай-фай, даже флоп мне посмотреть не удалось) Буду считать, что я там победил)
Конечно, сегодня большинство олл-инов складываются в мою пользу, плюс, пожалуй, на 0.25 соперники чуть слабее в целом, чем на 1.
Я заходил лимпом с баттона со средней паршивости руками (всякие J2o Q6o 63s), где-то 2-3 раза, и ББ выбивал меня овербетом. Дождался хороших карт , подколлил, SB folds, большой снова пушит, я олл-инн и раздел мужика. В итоге затащил х4.

Попробую сосредоточиться полностью на 0.25, буду повышаться когда полностью начну чувствовать себя уверенно за столом.

Написал этот пост в редакторе, подумал "а сыграю-ка еще одну партейку, что там будет?". И было там - еще один выигрыш Вот такие дела.
Через несколько часиков, может, еще сыграю, хотя, может, лучше закрепить успех, открыв какую-нибудь книжку или просмотрев видео? А еще можно в эквилабе порыться, да?