Vigorish

Don Bulldozer:Pastila, а что за ситуация была и где?
Это явно выдернуто откуда-то. 3 человека в контексте остальные - нет.

http://www.vigorish.ru/blogs/blog715/post63117.html#p63117

Есть люди играющие в покер, к которым я испытываю симпатию с большим уважением. Мне приятно общаться и слушать рассказы об их успехах как в покере так и в жизни. Но меня ни что не может заставить играть в покер против кого бы то ни было в поддавки. Покер мой главный источник дохода и к этой деятельности я подхожу профессионально, хотя временами я не соблюдаю банкрол - на сегодня единственная и самая большая моя проблема как про-игрока.

В жизни придерживаюсь примерно такого вектора "Сила действия равна силе противодействия" То есть как ты к людям так и они к тебе.
Моя мысль такая. Если пару человек за столом играют френдли, то это не этично по отношению к остальным, так как этим люди показывают что пришли играть со всеми остальными но не друг с другом. Для меня это настоящая командная игра.

Пример: Кто то бет и далее куча колов. Неплохой банк. По флопу ставка от него же и кол от его друга остальные пас. Терн и ривер чек-чек. У одного пара у другого дрова. Кто на флопе будет заходить? Зато парой ставок выбивается куча народа, так как в неопределённость даже фиши редко заходят. Тоже самое когда у одного и у другого высокие карманные пары и они играют чек-чек. Спрашивается зачем вы сюда пришли? цирк устраивать что ли? Фиши ставят а вот "умники" в разных клубах играют френдли. Потому что они называют себя регулярами и приходят за лёгкими деньгами.

Есть такой персонаж на известном форуме под ником Gramazeka постоянно пишет о каталах и тех кто фраеров разводит. Так вот если взять катал и посмотреть кто пробился в верх, то окажется что таких еденицы. Вроде и разводят народ на деньги а всё также на дне обитают.
Есть отличный фильм http://www.vigorish.ru/section43/torrent2560.html история такая аферист получает хороший банк в начале фильма, но его разводят самого в рулетку. А всё потому что "Сила действия равна силе противодействия". Вот такая моя позиция. Поэтому я никогда не буду играть френдли гейм.

Don Bulldozer:Pastila, а что за ситуация была и где?
Это явно выдернуто откуда-то. 3 человека в контексте остальные - нет.
Как я понял речь о кэш игре и в оффлайне.
Дима Егоров с Максом Кацем прошлым летом в своих видеоответах говорили, что извлечь большое +EV из командной игры не так-то просто из-за того, что нужно вносить в 2 раза больше денег в банк.

Даже лично я наблюдала значительное количество таких случаев, не говоря уже о том, что мне рассказывает Eleon.

Несколько примеров:

- зима 2009, недавно открывшийся клуб при казино.
Приходят 2 армянина, садятся напротив друг друга. Если у одного премиум-стартер - он активно маячит другому, чтобы тот давал ререйз. Плюс система маяков на другие карты
Если остаются в банке втроем с кем-то - выбивают постороннего.
- Пару лет назад подобным занималась в Миллионе цыганская диаспора. Причем, их могло сидеть за столом не двое, а трое-четверо.
- Всеми любимая нами Корона - на протяжении года там катали 2 рега, играющие из одного банкролла. Они и сами по себе играли сильно лучше остальных, а приемчики тим-плея давали дополнительное преимущество. Их терпели только потому, что они не пихали это в других регов.

Ну и т.д. список можно продолжать. Очень любят так развлекаться молодые дарования, впервые придя в клуб. От некоторых игроков я слышала, что они обмениваются с друзьями данными о картах по СМС. Думаю, что многие тут могут рассказать какие-то случаи из Метелицы.

Конечно за длинным столом это может быть выгодно в ситуации разгона банка для хорошей руки.
Первый из ранней рейз с премиум-рукой. За ним куча колов. Второй повышает эни ту. Сумма префлоп рейза уже значительная и банк большой, плюс здорово сокращает количество префлоп колеров.
Так же можно заходить под рейз с пограничной рукой "для подстраховки". А если кто-то из тимплейщиков имеет натс - то дальше можно в мультипоте можно сыграть "лесенку".
А иногда эта пограничная рука купит вообще нечитаемую комбинацию.
Пожалуй это единственные явные преимущества.

Но самое ужасное, когда стол короткий 3-5 человек.
Тогда команда может обнулить остальных


Речь конечно идет об оффлайне, где большое значение имеет исполнение, чтение оппонентов и дипстеки.

Think:Пример: Кто то бет и далее куча колов. Неплохой банк. По флопу ставка от него же и кол от его друга остальные пас. Терн и ривер чек-чек. У одного пара у другого дрова. Кто на флопе будет заходить? Зато парой ставок выбивается куча народа, так как в неопределённость даже фиши редко заходят. Тоже самое когда у одного и у другого высокие карманные пары и они играют чек-чек. Спрашивается зачем вы сюда пришли? цирк устраивать что ли?

А если бет дает не твой друг, а кто-то другой - ты с флеш-дро в банк не зайдешь что ли?

Вообще, к сожалению, выгориш не посещают высоколимитные оффлайн про с большим опытом, чтобы высказать свои мнения.

Вспомнила один случай.
Месяца 3 назад мы с Eleon'ом заехали поиграть в ЦКИС. Он сел в омаху, а я в техас 1-2.
Уровень местных регов был настолько слаб, что они заносили мне "в одну калитку".
Люди злились, нервничали, им явно не нравилось мое присутствие.
Больше я в этом месте не играла - неприятно, когда окружающие думают о тебе плохо.

Я не люблю играть с пьяными оппнентами, мне не нравится добирать с новичков и с "замазанных". Такие игроки могут нападать сами, но если нет - то положеного мне велью я добирать не буду. Где-то же в этом списке находится и френдли игра.

Можете считать меня непрофессионалом, но зато я останусь человеком.

Привет! Постараюсь высказаться тоже по всей теме.

Pastila:Я не люблю играть с пьяными оппнентами, мне не нравится добирать с новичков и с "замазанных". Такие игроки могут нападать сами, но если нет - то положеного мне велью я добирать не буду. Где-то же в этом списке находится и френдли игра.

Если кто-то садится с тобой за один стол - значит он пришел выигрывать твои деньги. Если он пришел выигрывать твои деньги - значит твоя задача - не дать ему это сделать и забрать деньги у него. Все предельно просто. Если человек играет хуже по ряду причин, но он все равно продолжает играть - это его вина, и кроме себя винить ему некого. Не выигрывая у него максимум денег, я лично подразумеваю то, что он зальет их кому-нибудь еще. Нужно ли мне это? Вполне очевидно, что нет. У него не будет таких же мыслей, которые посещают Вас. Даже те, кто приходят получать удовольствие от игры так или иначе приходят выигрывать деньги. Они не отдадут тебе выигрыш, переехав каким-нибудь мегатворческим мусором на полный стек. Простейший пример - в клуб приходят два пьяных фиша. Помимо них за столом еще есть к примеру 2 клиента, над которыми я вижу преимущество, но поменьше. Моя главная цель теперь - они, потом клиенты, потом остальные. Я знаю, что вне стола никто мне не будет ничего предъявлять, если я вдруг играю против знакомых и тд. в полную силу, просто потому что это - главная цель для меня в игре.


Насчет командной игры, френдли и тд.: Я играю френдли только против 2-3 игроков. Двоих из них я часто бэкерю на игру, соответственно я просто играю сам с собой на свои же деньги и при этом плачу рейк. С третьим часто играем 50-50, то есть то же самое что и в первом случае. Если же со мной играет друг-знакомый, но у нас с ним нет никаких финансовых договоренностей - никто не в обиде, что мы играем в полную силу друг против друга.

Pastila:Вспомнила один случай.
Месяца 3 назад мы с Eleon'ом заехали поиграть в ЦКИС. Он сел в омаху, а я в техас 1-2.
Уровень местных регов был настолько слаб, что они заносили мне "в одну калитку".
Люди злились, нервничали, им явно не нравилось мое присутствие.
Больше я в этом месте не играла - неприятно, когда окружающие думают о тебе плохо.

Я не люблю играть с пьяными оппнентами, мне не нравится добирать с новичков и с "замазанных". Такие игроки могут нападать сами, но если нет - то положеного мне велью я добирать не буду. Где-то же в этом списке находится и френдли игра.

Можете считать меня непрофессионалом, но зато я останусь человеком.

тоесть все твои ривербеты, это блеф? или блефовать тоже не человечно?
я конечно не против, но если тебе не понятно почему френдли игра минусЕВ для остальных, я вообще не понимаю как ты выигрываешь. имхо

в такой игре постоянно не понимаеш где находишься, почему друг №1 колит ставку друга №2, потомучто меня заманивает, или просто по дружески его не рейзит, или дрова у него, или чтобы создать мне потодсы для кола.. создает массу ненужных вопросов в общем.
больше всего взбесило когда один такой друг поставил банк на ривере размером в 1,5БИ, и я бы его колол, но после меня сидел еще один друг, и я немного подумав выкинул.. После чего друг №2 предложил поделить банк, не вскрываясь, на что друг№1 радостно согласился.. Я тогда повозмущался, но ничего не добился, и больше не играл в оффлайне долго. через пол года пришел на фриз по 5к рублей, набралось 2 стола, за моим столом сидели 4! друга, и 2 незнакомых никому человека, за вторым столом примерно таже картина. Пока менеджменту на это похер, я там играть не буду..

Блеф - это элемент игры. Если меня вскроют - я проиграю.

Я имела в виду ситуации, когда ты точно знаешь, что наголову впереди, ты знаешь, что человек уже неадекватен и не отдает отчет в своих действиях.
Это просто прямой отбор денег, а не игра уже. Так почему бы не чекнуть ривер вдогон.

в такой игре постоянно не понимаеш где находишься, почему друг №1 колит ставку друга №2, потомучто меня заманивает, или просто по дружески его не рейзит, или дрова у него, или чтобы создать мне потодсы для кола..

Уже на второй странице расписываю, что есть большая разница - пихают люди приемы тимплея или просто играют мягко по отношению друг к другу, случайно оставшись в банке HU.
Под френдли я подразумеваю именно это, все остальное - мошенничество.