Vigorish

современный онлайн покер это не противостояние хитрости, скилла и опыта.
это примитивное противостояние банкроллов.
любые попытки разумно критиковать лузово-агрессивный стиль натолкнутся на приблизительно такой ответ:
-я пушу с стритдыр потому-что чаще всего там будет фолд, а в остальных 10% я куплю своё, ах да, если проиграю то это я так создам имидж.

так и есть. малой кровью сейчас не прорвёшся к вершинам.
чтоб наиграть некоторое число раздач когда +EV приблизится к реальному положению дел, или хотя-бы обозначит такую тенденцию, придётся нагенерировать рейка в сумме сопоставимой с банкроллом для данного лимита.
я наконец признал что игра в кэш без как минимум 100 БИ лишена смысла. пустая нервотрёпка.
никакого чтения оппонентов, никакого превосходства опытного над новичком.
элементарное знание комбинаций, агрессия и запас БР. вот три компонента которых достаточно для результата более-менее похожего на успех.
нужно ли нам развивать в себе навыки чтения оппонентов, копить в арсенале хитроумные кол-блефы, заманивать в ловушки.
зачем тратить больше времени играя качественно на двух-трёх столах?
кажется современный покер как-раз подходит под определение когда количество не переходит в качество, а самодостаточно.

Я думаю, все что ты написал больше применимо к высоким лимитам.
На низких можно катать в более сдержанном стиле и не раскачивать дисперсию. Хотя со временем, думаю и на нл25 будут пушить

стритдыр потому-что чаще всего там будет фолд, а в остальных 10% я куплю своё, ах да, если проиграю то это я так создам имидж

Это по типу "чего не хватает, в том и счастье"? Я видел фиша с очень большим банкролом. Играл с ним сначала на НЛ1К, в том числе и полным стеком. Разок проиграл ему $1000, но потом всё равно вышел в плюс. У него БР был большой, но он постоянно заливал. Потом начал спускаться по лимитам и последний раз я его видел на микролимите. Так что, большой БР - не панацея.

EGOG,
Мне кажется у тебя совсем нет опыта чтобы делать такие заявления.
элементарное знание комбинаций, агрессия и запас БР... ну просто очень далеко от реальности. Да и большой запас БР до нл200 не нужен, слишком много плохих игроков, куча
ошибок.
Для успеха в покере нужно не большое количество денег... а немного мозгов и много дисциплины.
Знаю одного эстонца который играл всегда 1-2 стола... за 2 года с микролимитов дошел до 10-20 и уверенно его бьет уже больше года.

При отсутствии 1-го из 2 компонентов мозгов или дисциплины успеха в покере добиться нельзя..

Я правильно понял, что любая фиш, скажем с 1 000 000 $ ПОЛЮБОМУ порвёт например Хельмута или Айви, если у них будет только 1 000 $ ?

Kazyulka:Я правильно понял, что любая фиш, скажем с 1 000 000 $ ПОЛЮБОМУ порвёт например Хельмута или Айви, если у них будет только 1 000 $ ?

любой фиш даже со 100 000 против 1000 порвет Айви

дайте мне 100000$ я их порву, а 1000$ 50/50 поделим

nikolay, это вобщем-то не заявление. опрос в некотором роде.
на который сподвигло то что ежедневно вижу на регуляры пушат имея не то что дро, а намёк на дро, и говорят что это выгодно.
это делают именно регуляры.
и мне как привыкшему вникать в ход мыслей противника или хотя-бы в их направление, крайне неприятно раз за разом отдавать стэк имея 80/20..70/30
интересно знать и ваше мнение и мнение других посетителей.
в чём прикол? я тоже могу пушить в любой сухой борд имея ТПТК или даже сэт, но почему тогда они-же колят имея просто два овера в лучшем случае маленький карман или чаще всего третье совпадение+оверкарту. и переезжают чаще всего.
опыта в кэше у меня не то что-бы мало, последний год я сосредоточен на МТТ, и говоря сейчас о какой-то тенденции я говорю о последних 10к рук на пати и айпокер, условно говоря последние события.
покер уже совсем не психология и математика. а что-то скорее механизированное и бездумное
вы даже подтверждаете это говоря что достаточно дисциплины и минимальных мозгов.

EGOG,
Профессионалы не сидят на нл20, а что ты хочешь увидеть от любителей собственно?
Даже если человек играет ради денег и мнит себя про все равно он совершает тучу ошибок и легко проваливается в тильт... иначе бы он не сидел на нл20.

Покер такая штука в которой не только выигрывают и 5 байинов БР это бред. Я вот 2 часа назад отыграл сессию в которой проиграл 5 байинов...(2000$ к слову) 2 раза сет на сет, 1
раз со старшим проиграл.. и еще 3 раза пропер доехавшему гатшоту(откровенным дебилам). И че теперь идти вешаться чтоли.. клеймить покер всякими нехорошими словами "ГСЧ
риггед и проч." ?
Держать удар надо уметь.

У кого то в подписи на цгм "результат 1 дня в покере 90% удачи 10% мастерства, результат года в покере 90% мастерства и 10% удачи" Как то так.

nikolay, я об этом и говорю. только дистанция и запас БР для амортизации. остальное на автомате.

EGOG,
Что конкретно на автомате?
Ладно походу ничего не понял, забей.

на автомате агрессия по поводу и без.

Ты написал что то отрешенное от реалий.
Хороший БР лишь помогает чувствовать себя уверенно и принимать более высокодисперсионные решения.

EGOG, я в таких случаях представляю себя владельцем казино.
Ведь казино выигрывает у посетителей за счет математики. Но и маленький "банкролл" легко может разорить владельца казино. Особенно когда "всякие реги" ставят все на одно число или натягивают не по шансам гатшот или сплитуют десятки и набирают блекджек.
Что в этом случае делает менеджер казино - умный говорит "Поздравляем". И ждет когда клиент проиграется вчистую.
И ведь так и происходит.

А спроси любого лудомана, проигравшего все состояние, он тебе раскажет о своих "апстриках". Как он однажды со ста рублей раскрутился. Или три дня подряд ему "заходило". Или он всю ночь "угадывал числа" на рулетке. Или выпало подряд 10 раз "черное", а он все время на него ставил. Все это помогает казино. Если б не было дисперсии, то казино бы не приносило доход. Потому что никто не хочет отдавать деньги не имея призрачных шансов обогатиться. При этом я видел множество людей, которые играя в рулетку "по чуть-чуть" проигрывали в итоге семизначные состояния.
Я знаю много людей, которые проиграли в казино миллионы долларов, никогда не принося больше 5к. Поверь дело не в банкролле. Небольшое для покера -ЕВ 2,7% в рулетку напрочь выносит и "агрессивных" и "обладающих миллионным банкроллом".

Я играл адвансером против казино. Вот ты рассуждаешь о 100БИ. Нормальным для адвансера считался банк (здесь в значении банкролла) в тысячу анте. При этом вероятность разориться составляла 0.5%.
У меня было немало дней, когда я проигрывал 100 или даже 200 анте. Но как видишь выдержал.
В прошлом году я за пару дней проиграл 23БИ на нл400, что вынудило меня спуститься на 2 лимита ниже. Сейчас я пересмотрел отношение к БР-менеджменту, и когда в прошлом месяце, только недобор по алынам составил 14БИ, я продолжил играть свой лимит и в этом месяце больше половину недобора вернулось)))

EGOG, а может это просто некое временное безсилие? То есть может ты просто не готов признать, что ты слабо играешь в покер и уже успел себе выдумать отговорок? Если ты игрок который примерно понимает математику покера - у тебя не должно возникать таких мыслей. по твоему 80/20 о которых ты говоришь ничего не значат...
По сути твой пост - стандартная жалоба на бедбиты, гсч, тотальную неудачу, только в другом виде. Хотя проблема на 99% в тебе.
Думаю когда ты доберешься до определенного уровня понимания покера - у тебя этот твой пост будет вызывать улыбку как минимум
Удачи, работай над собой и все будет.

Ins, тут цель топика не критика меня и моей образованности. хотя конечно спасибо за поддержку.
я интересуюсь кто-нибудь видит такие тенденции, что распостраняется всё более агрессивный и лузовый в целом стиль. противостоять которому возможно только имея серьёзный запас средств.
"Хотя проблема на 99% в тебе."-вообще не по теме офтоп.

EGOG, ок. Тенденции по увеличению лузовости и игрессивности есть. Но это никак не связано с тем, что ты описал в первом посте. Качество игры в первую очередь, а не "элементарное значние комбинаций, агрессия и запас БР. вот три компонента которых достаточно для результата более-менее похожего на успех".
Современные микролимиты я думаю все также бьются с 20-30 би - до нл100 "малой кровью" должно получатся в общем то.
Сорри, что как-то задел. Хз, но не думаю, что это оффтоп, просто так получилось, что в твоем лице эта тема появилась. Наверняка есть те, кто думает также. Просто мне хотелось, чтобы подумали те, кто думает так, что проблема в себе, в своей игре и эти мысли стоит отбросить. Да, крепкий бр - хорошо, но это вторично.
Я считаю, что это только может мешать развиватся.

Ins, верю тебе как кэшевику.
в таком случае как ТС позволю себе офтоп: требуется наставник, начало тренинга примерно десятые числа августа, думаю найду 200-300.
цель в короткие сроки поставить мне игру на микролимитах. понять общий смысл "где деньги"
ЗЫ тема в разделе психологии находится, я понимаю что это я чего-то недопонимаю, причём не на уровне 2+2=4, а скорее где то 曣曇曁暮栽

современный покер нл50+ или даже нл100+ это никакие не противостояния банкролов.. что за бред? omg
это просто противостояние диапазонов, кто подбирает наиболее благоприятные диапазоны рук для конкретного розыгрыша в той или иной ситуации тот и выигрывает на дистанции.
кто лучше умеет подстраиваться под диапазоны розыгрышей оппонентов тот и выигрывает на дистанции.
А тот кто играет прямолинейно, ни под кого не подстраивается, играет со всеми оппонентами одинакого, не понимает этой концепции - тот и будет проигрывать постоянно.
А фиши которые просто так дарят деньги они были и везде будут.

EGOG: понять общий смысл "где деньги"

В рейкбеке