Vigorish

Всем привет!

После нескольких постов и получения обратной связи решил открыть эту тему, в которой хочу поделиться методами эффективной постановки целей. Названия некоторых тем на форуме, а также то, как форумчане формулируют свои цели и желания, иногда ну просто ужасает. Захотелось обратить внимание на явные ляпы и "анти-хотелки", чтобы хоть как-то помочь тем, кому это интересно.
Итак, я несколько лет изучал психологию, неоднократно проводил тренинги по эффективной постановке целей. Всё, о чем буду говорить ниже, проверял на себе. Многими "фишками" пользуюсь постоянно. Некоторые примеры взяты из опыта слушателей и друзей/знакомых.
Чтобы донести до вас основные моменты, думаю, будет достаточно нескольких моих сообщений. А дальше - посмотрим.
К созданию этой темы подтолкнули два момента: название темы КРЕМЕНЬя - "Хочу избавиться от пазлов в голове..." и желание Anton_K, высказанное им в своем разделе - "хочу не заболеть".
Для начала процитирую своё сообщение, отправленное в личку КРЕМЕНЬю (с его согласия, конечно). На мой взгляд, хотя здесь речь идет не о цели, а о желании, оно ярко иллюстрирует типичные "анти-хотелки":

Привет! Раз ты пост свой на форуме завел, значит ты не против рекомендаций. Позволю себе обратить твоё внимание на один момент, касающийся названия твоей темы на форуме - "Хочу избавиться от пазлов в голове...".
Измени название, ну хотя бы на "Избавляюсь от пазлов в голове...". Когда ты сам постоянно видишь такое название своей темы - "Хочу избавиться...", ты так и будешь "хотеть избавиться". Заметь, не избавляться, а именно хотеть избавиться. Так уж работает наше подсознание.
Цели свои оптимально вообще формулировать в прошедшем времени (об этом - чуть позже).
"Хочу избавиться" - это всё равно что поставить в холодильник бутерброд с запиской "я съем его завтра". Назавтра ты открываешь холодильник, и видишь записку... И начинается "у попа была собака...".
Ну, и если уж продолжить, то упоминание о пазлах тоже не очень. Подсознание не воспринимает частицу "не" и отрицание в любом другом виде. Оно воспринимает в данном случае только понятие "пазл в голове". А тебе разве хочется неосознанно циклиться на подобном?
Если хочешь подобрать работающее в позитив название, то подумай, а что ты хотел бы видеть положительного вместо пазлов, т.е. на что ты хотел бы их заменить.

Радует, что КРЕМЕНЬ прислушался. На форуме без труда можно найти еще несколько любопытных в этом смысле названий тем...

Тема задана, будем развивать.

Для donate'ов: WebMoney R310099021022 или E233284318002 или Z290700981228

Sheval:

Don Bulldozer:А корректно ли желание Козюльки в качестве СВОЕЙ цели ЗАСТАВИТЬ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА сделать то, что тому человеку скорее всего совсем не нужно. И это скорее всего и Козюльке не нужно. Но он думает, что нужно. Цели свои должны быть по-моему. Их реализация от воли другого человека зависеть не должна.

Don Bulldozer, +1! Снимаю шляпу.

Но я всё же предлагаю оставить Казюльку в покое (в смысле его целей). Он же сказал, что как-нибудь сам.

А это не только Казюльки касается. Это вообще. Один человек мечтает, чтобы другой конкретный человек принял какое-то решение. Как ему объяснить, что сама постановка неправильная?

А про Казюльку я бы мог больше написать. Не стал именно потому, что он просил.

Don Bulldozer: Один человек мечтает, чтобы другой конкретный человек принял какое-то решение. Как ему объяснить, что сама постановка неправильная?

Это зависит от множества факторов: что за человек, какие у тебя с ним отношения, какой ситуации это касается и т.д. Думаю, универсального решения здесь нет. Ты же вряд ли полезешь объяснять это, скажем, директору предприятия, на котором работаешь, но запросто сможешь попытаться это сделать, если речь идет о твоем близком друге. В любом случае, стОит помнить одно золотое правило:
Не просят - не лезь (за исключением случаев прямой угрозы жизни).

Цели, направленные на получение какого-то результата или на совершение какого-то действия другим человеком, НЕ РАБОТАЮТ!

Cippolla:

Sheval:

Cippolla:]Чип, мне что-то совсем ничего не понятно. Если ты можешь просто пойти в магазин и практически не напрягаясь купить себе новый ноут, зачем тебе какую-то цель ставить. Ты же не будешь себе ставить цель, чтобы сегодня пойти в магазин и купить колбасы, а просто пойдешь и купишь.

Нет, просто так встать и пойти купить я не могу.
Достаточно других текущих расходов от которых не возможно отказаться.
Но если тупо прижмет, то есть не на чем будет играть.
Придется срочно двигаться-занимать, жертвовать частью банкролла или брать другую модель более дешевую.
Надо ли мне это?

Cippolla, всё просто: цель - твоя, тебе и решать. Формулируй так, как считаешь нужным, а там посмотрим.
Насчет понюхать - "вертаем взад". Или ты уже сходил в магазин и определился?

Anton_K:Что касается меня, то мне постановка цели мешает. Я имею ввиду конкретную постановку цели. Это для меня очень жесткие рамки. А как же творчество? Мы же, в конце концов, не роботы.

Антон, да нет проблем! Если тебе достаточно только желания, чтобы реализовались твои "хотелки" - это ж замечательно!
Конкретная постановка цели тебе мешает? Кто сказал, что у каждого ну просто обязаны быть конкретные цели? Если тебя бОльше устраивает отсутствие конкретики - да пожалуйста! Только в этом случае к целям это будет иметь мало отношения. Скорее уж - к желаниям или мечтам.
А вот как четкая формулировка цели может помешать творчеству и причем тут роботы, я совсем не представляю. По-моему, из точки "А" (время, место и обстоятельства, в которых я нахожусь сейчас) в точку "В" (время, место и обстоятельства четко сформулированной цели) путей может быть бесконечно много. Я же не тупо по прямой буду двигаться - на пути и столбы встречаются, и другие "участники движения". Предсказать точную "траекторию" движения заранее ИМХО вообще невозможно, в лучшем случае, её можно наметить.

Возможно, когда ты занимаешься чем-то конкретным, то тогда имеет смысл ставить цель, но я бы назвал это не целью, а планом, с подробными действиями по каждому шагу.

Мда... В точности воспроизвожу твои слова: "Это для меня очень жесткие рамки. А как же творчество? Мы же, в конце концов, не роботы". Только теперь эти слова я готов приписать себе.
Ну, а если говорить по существу, то кому-то подробный план действий по каждому шагу и жесткое расписание очень даже помогает (в соционике, например, это характерно для "Максима"), а кому-то - это равносильно смертному приговору и он в таких условиях вообще не сможет ничего делать (Дон Кихот - в неволе размножается плохо ).

Друзья! Давайте как-то привыкать к тому, что все люди разные. Ну, глупо всех загонять под какую-то одну "универсальную" модель. Что хорошо одному, может быть абсолютно неприемлемо для другого. Важно найти свою модель и свои методы, которые эффективны именно для тебя.

Katamaran84:Sheval, сужу по себе, так как себя знаю лучше остальных. мой как раз второй случай. Я большой любитель "усложнить" свои задачи сжимая временные рамки до максимума

Классический универсальный прием (иногда дает потрясающие результаты). Рекомендую:
Если задача не решается, попробуйте её усложнить!

Sheval: всё просто: цель - твоя, тебе и решать. Формулируй так, как считаешь нужным, а там посмотрим.
Насчет понюхать - "вертаем взад". Или ты уже сходил в магазин и определился?

Сходил.
После 0-00 подробней отпишусь.
Сейчас самое жаркое время начнется.

Cippolla:Сходил. После 0-00 подробней отпишусь.

ОК. Но отвечу я, видимо, только завтра. Хочу выспаться нормально хоть разок в этом месяце.

Sheval:Ну, а если говорить по существу, то кому-то подробный план действий по каждому шагу и жесткое расписание очень даже помогает (в соционике, например, это характерно для "Максима"), а кому-то - это равносильно смертному приговору и он в таких условиях вообще не сможет ничего делать (Дон Кихот - в неволе размножается плохо ).

Как это? Я как раз думаю, что Дон Кихоту этот план с вехами и датами очень нужен.

Так вот. Пришел я в крупный сетевой магазин.
Диагональ 17.3" Стоимость до 30 т.р.
Три ценовые категории. Четыре производителя.
28-30 т.р.--Аcer, HP
25-27т.р--Samsung
22-24т.р--e-Machines

Параметры у всех, грубо говоря, для моих потребностей -подходящие.
Основное отличие в видеокартах.
Убрал нижний сегмент. Убрал верхний сегмент.
Остались Самсунги.
Подошел к продавцу:-Что порекомендуете из семнадцати дюймов до тридцатки?
Я не удивился когда он подвел меня к машине за 29990 руб.(Acer)
Логичный ход! Наверно парень тоже играет в покер.
Говорю: Мои запросы к технической стороне не очень высоки.
В компьютерные игры не играю. Инженерных проектов не делаю.
Он сразу повел меня к самым дешевым e-Machines.(подразделение Асера)
Но я же сначала приметил Самсунги.
Спрашиваю: - А что скажите про Самсунги ?
Он чего то мялся-мялся. Потом отвечает:-Асеры по надежней и там видеокарта лучше и комфортней работать и т.д.
Наверно у него с продаж Асеров больший процент.
Задал вопрос:-Как можно сэкономить? Скоро Новый год- обычно бывают скидки, акции...
Вполне возможно будут-сказал продавец. И с ходу так сладенько:-Можно сделатьс скидочку прямо сейчас. 5%.
Я его быстро прочитал. В таких магазинах всегда бывают карты постоянных клиентов.
И на этих картах накопительные скидки могут достигать-15%. Он хочет пропустить меня по своей карте.
И тем самым заграбастать на мне еще 10%!
Я сам найду через знакомых такую карту. Подключу жену пусть ищет.

Выбор пал на эту модель: Acer Aspire 7736ZG-433G25Mi
Кто разбирается сделайте комментарий.

у меня acer aspire 5536, оч доволен, зверь машина. думаю, твой поновее моделька. главное - монитор побольше.

Don Bulldozer:

Sheval:Ну, а если говорить по существу, то кому-то подробный план действий по каждому шагу и жесткое расписание очень даже помогает (в соционике, например, это характерно для "Максима"), а кому-то - это равносильно смертному приговору и он в таких условиях вообще не сможет ничего делать (Дон Кихот - в неволе размножается плохо ).

Как это? Я как раз думаю, что Дон Кихоту этот план с вехами и датами очень нужен.

Don Bulldozer, хороший вопрос!
Как Дон Кихот могу сказать, что лучше бы этих чертовых планов со сроками вообще не существовало!
А если серьезно, то конечно, план Дон Кихоту нужен, может даже больше, чем ряду других типов. Но... Повторю свои слова, выделив те из них, которые несут основную смысловую нагрузку: "кому-то подробный план действий по КАЖДОМУ шагу и ЖЕСТКОЕ расписание очень даже помогает (... Максим), а кому-то - это равносильно смертному приговору и он в таких условиях вообще не сможет ничего делать".
Т.е., если взять ситуацию, когда КАЖДЫЙ шаг расписан и существует ЖЕСТКОЕ расписание (идеальный пример - работа на конвейере строго по 8 часов в сутки), то в таких условиях Дон Кихот выдерживает, как правило, недолго. Для него такая ситуация крайне некомфортна. Он просто теряет на этом энергию, а её восполнения в процессе такой работы не происходит. Ты на конвейере смог бы работать? И наоборот, для таких типов, как Максим или Джек, работа на конвейере не представляется такой уж скучной - для них тут как раз всё просто, ясно, известно, что будет через 10 и 20 минут, красота!
Итак:
План Дон Кихоту нужен и с вехами, и с датами. Но крайне ЖЕЛАТЕЛЬНО, чтобы в нем были именно ВЕХИ (milestones) и ДАТЫ, а не ЖЕСТКОЕ расписание по КАЖДОМУ шагу. Для Дон Кихота предпочтительно, чтобы работа строилась по гибкому графику, а не строго с 8 до 17, и чтобы между вехами и датами он имел достаточную свободу действий, а иногда и просто был предоставлен самому себе. Тогда и энергия восполняется, и творческие качества ДонКи реализуются, и эффективность от такой работы выше.
Надеюсь, теперь картина прояснилась...

Cippolla:Выбор пал на эту модель: Acer Aspire 7736ZG-433G25Mi
Кто разбирается сделайте комментарий.

Чип, очень хорошо. Движуха есть, это радует.
Кстати, у харда объем какой?

Пара реальных курьезов, связанных с целями:

1. Мой очень хороший знакомый несколько лет назад познакомился с методикой восстановления зрения (серия специальных упражнений), начал её осваивать и поставил себе в этой связи цель, в формулировке которой присутствовало словосочетание "избавиться от очков". Стопроцентный результат был достигнут гораздо раньше намеченного срока, по его словам, буквально через 2 или 3 дня. Он избавился от очков - утопил их, катаясь на гидроцикле.

2. У одного моего товарища, очень, кстати, "продвинутого" в вопросах целей и получения желаемого результата, возникла необходимость поменять свой автомобиль на более новый. Он обратился к знакомому, который занимался подержанными авто и попросил подогнать ему машину. В качестве основных критериев были заданы цена и состояние. До этого он ездил на синем VW, захотелось разнообразия, поэтому он добавил еще одно условие: "только не VW и только не синего цвета". Через пару недель - звонок: "спустись во двор, я тебе машину подогнал посмотреть". Спускается и, увидев машину, начинает смеяться до слез... СтоИт, естественно, VW синего цвета, но более новая модель. Взял, куда ж тут деваться...

Наше подсознание не воспринимает частицу "не" или отрицание в какой-либо другой форме. Это очень важно учитывать при постановке целей (да и вообще при любых формулировках).

Я чего подумал. Существенна ли для меня диагональ?
Мне надо что бы было комфортно работать с 6-ю столами -не больше.
У кого есть ноуты с 15,6". Интересуют столы Энтрекшен и Фулл Тильт.
Потому что разница в цене, при прочих равных параметрах достигает 10 т.р!
Вот к примеру нашел в другом магазине.
Дешевле на десятку. И даже жесткий диск больше на 70 Гб.
А на десятку можно купить еще отдельно монитор аж на 23".

Cippolla:Я чего подумал. Существенна ли для меня диагональ?
Мне надо что бы было комфортно работать с 6-ю столами -не больше.
У кого есть ноуты с 15,6". Интересуют столы Энтрекшен и Фулл Тильт.
Потому что разница в цене, при прочих равных параметрах достигает 10 т.р!
Вот к примеру нашел в другом магазине.
Дешевле на десятку. И даже жесткий диск больше на 70 Гб.
А на десятку можно купить еще отдельно монитор аж на 23".

Cippolla, у меня 17" широкоформатный стационарный монитор - убирается 6 столов GoPlay с незначительным перекрытием при масштабе 60% (это минимально возможный масштаб). Если бы был 17" не широкоформатный, то при 6 столах было бы уже проблемно в смысле перекрытия.
Ноут и отдельно монитор - по-моему глупо, да и с клавой неудобно будет (есть у меня такой печальный опыт).
Слушай, а тебе непременно ноутбук хочется?

EGOG(большое спасибо) прислал мне скрин со своего рабочего стола с монитора 15,6"
Шесть столов Фулл Тилта вмещаются нормально, меня устраивает.
Позже вечером я узнаю у другого игрока, как обстоят дела со столами Энтрекшен на такой диагонали.

Sheval:Слушай, а тебе непременно ноутбук хочется?

Я долго думал над этим.
В принципе новое железо надо. Даже очень.
Сейчас у меня в наличии три компьютера.
Два стационарных и один нетбук 10".
Стационарные уже старенькие 5-7 лет с мониторами 17". Их состояние у меня вызывает опасение.
Один из стационарных можно выбросить.
И как бы логично иметь полную линейку:
нетбук-ноутбук-стационар

я иногда играю 6 столов на ноутбуке 15.6,не могу сказать что играть нельзя...,но как то некомфортно,нормально 4,а на айпокере фиксированный размер,или большое перекрытие или ничего не вижу...

Вам 30 лет?
Вы родились в селе Константиновка Рязанской губернии?
Вы женились на американской танцовщице?
В школе Вы не учили стихотворение про белую березу, потому что написали его уже после окончания школы?
Подсознательно держитесь подальше от гостиницы "Англетер", что в Питере?

Тогда, вы тот, кто нам с Шевалем нужен, потому что, ваш соционический тип - Есенин, а мы хотим провести эксперимент.

Ждем ваших откликов.

P.s. Пушкины - не нужны!

Aventus:Вам 30 лет?
Вы родились в селе Константиновка Рязанской губернии?
Вы женились на американской танцовщице?
В школе Вы не учили стихотворение про белую березу, потому что написали его уже после окончания школы?
Подсознательно держитесь подальше от гостиницы "Англетер", что в Питере?

Тогда, вы тот, кто нам с Шевалем нужен, потому что, ваш соционический тип - Есенин, а мы хотим провести эксперимент.

Ждем ваших откликов.

P.s. Пушкины - не нужны!

Aventus, ты чего людей пугаешь?
Да еще чем? Экспериментами! На живых людях эксперименты запрещены! Ну, разве что на Чипполе... Но он сам вызвался. Бедолага... Не долго ему осталось мучаться без нового компа...

Позволю себе прокомментировать твоё обращение, чтобы было понятнее, о чём речь.
Дело в том, что Aventus обратился ко мне с личной просьбой помочь разобраться с особенностями социотипа "Есенин", к которому он относится, в плане сильных и слабых сторон, а также с точки зрения покера. Я согласился, но поставил условие, что должен найтись как минимум еще один форумчанин-Есенин, которому это тоже будет интересно (а лучше - несколько). Потому что проделывать такой анализ для одного человека (да еще бесплатно ) мне как-то не очень хочется - мотивации маловато. А вот для нескольких Есениных - уже можно что-то предпринять.

Так вот, если есть Есенины, кому это интересно, пожалуйста, отзовитесь в этой ветке. Тогда мы как-нибудь эту тему замутим...