Vigorish

Заводя эту тему, хотел высказать свои мысли о настрое перед игрой и понятии "Чуйка". Я сам по натуре очень азартный человек и прожив на этой грешной Земле уже 40 с лишним лет, перепробовал почти все виды игр. В советское время покер был известен, во всяком случае в моем родном Баку, только как трехкарточный. И мне встречались только шулера-гастролеры, поэтому тогда, попробовав и проиграв, я им не увлекся - только с друзьями в компашках и несерьезно. Потому моим тогдашним увлечением был бильярд. Я очень долго играл, все время учась, и доигрался до уровня "каталы" - чуть ли как на работу ходил в шаровню, искал если покерным языком сказать - фишей, прикидывался лохом, заманивал в игру на ставки, в игре забив сложные шары (дуплеты от трех бортов, крученные винты и т.д.), прикидывался что "дурак" (бильярдный термин, означающий случайно забитый шар) залетел, короче, был по-покерному "про на средних лимитах". К чему я это все рассказываю: были в то время мастера старой школы, в разы сильнее меня играющие, и среди них был один очень глубокий старик со смешным именем Хызы (тогда еще не была известна популярная ныне аббревиатура Х.З,). Так вот, он имел очень странную манеру выигрывать молодых супер-игроков: он очень долго целился, менял намерение, менял выбор шара, короче изводил соперников и этим брал. Представьте себе дрожащего до этого старика, вдруг преобразившегося, чуть ли не с двумя ногами залезшего на королевский стол (в бильярде правило - одна нога должна быть на полу) и собирающего максимальные очки в сложнейшей игре - карамболь с фишками.
На основе тех моих наблюдений, сейчас играя в покер, у меня две мантры перед игрой - два настроя. Если я в полосе даунстрика, я себе повторяю: "Спомни, сколько тебе лет - играй по-стариковски (тайтово, т.е.). И все - выкидываю все тузы с мелкотней, ухожу в фолд с JJ если на флоп вышла Q, и тайтовый опп вдруг донкует резко, пред баблом могу после двуз рейзов до меня не войти с АК и т.д."
Или же второй настрой во время апстрика или без всяких стриков - где все наоборот - с 44 могу ответить на ALL IN почти всего моего стэка и выиграть, могу с 96 одномастными вдруг по наитию какому-то 3-бетнуть и поймать флэш или стрейт, чувствуя на 100%, что у оппа сросся стрейт на флопе, а у тебя две оверпары ответить на оленя чисто на кураже и поймать на ривере фул хауз.
Поделитесь, какие установки вы даете себе перед игрой? И как часто вы играете на чуйке?

По чуйке, она же интуиция?, играю в сложных моментах. Потом конечно пересматриваю эти раздачки.

Вообще о настрое можно говорить много и очень долго

Ну и за дневник!

у нас сейчас такие хорошие деньги разигрываются на бильярде что просто ужас (я сам не один год отдал этой славной игре, но такого даже примерно не было)...правда я даже в лучшие свои годы наверное не потянул бы...
Да по чуйке - интуиции не играю совсем...наверное зря, а точнее скорее не знаю что это...как то отбили мне ее с годами...
чтение оппов и правильное определение их диапазонов, вот сильные мои стороны...правда я совсем хреново демонстрирую последнее время это в инете, поэтому и играю в основном в оффлайне...
Успехов и фарту, рисуй, будем читать!

Я часто сталкиваюсь с интуицией, когда играю в Что? Где? Когда? Как сказал один мой товарищ, поиграв со мной одну игру, "Фариз на первых секундах говорит ответ, потом вся команда пытается этот ответ объяснить". Т.е. я часто знаю правильный ответ, но не могу его сам никак прикрутить к вопросу.

Сейчас, правда, интуиция у меня работает гораздо хуже. Не знаю, с чем связано, может быть с тем, что я стал сильно загружать одно полушарие, и мало загружаю другое.

В интуиции нет ничего иррационального или мистического -- просто работа подсознания.

Хорошая тема. Если применить ко мне, с моим малым опытом и знаниями игры в покер, то в данный момент, я ее, Чуйку, Интуицию отвергаю с ходу. Не готов. Считаю, что в определенное время, по мере освоения определенной области, возникают готовые решения как бы вне нашего сознания. Но они так же возникают от работы мозга, который исходит из все тех же сигналов, которые поступают из вне, от органов чувств и соотносит их с уже ранее накопленной информацией - опытом. Творят это дело другие центры мозга, которые не подвластны сознанию. Те же структуры, которые непрерывно, день и ночь руководят слаженной работой организма. Представьте себе день и ночь, десятки лет, а мы не имеем даже отдаленного представления как это все делается, и ни как не вмешиваемся в это. Природа так распорядилась, что бы сознани, которое часто подвержено глупостям, не вмешивалось в их работу и не портило дела. Поэтому мы интуицию и воспринимаем как чудеса.
В какой-то отрезок времени, по мере освоения заданной области, интуиция обостряется до предела. Это и есть звездный час игрока. Потом все пойдет на спад.

Вот пример - сейчас играю. До этого 3 раза стилил. на этой раздаче, хоть я и чиплидер, вдруг почувствовал что-то не то, решил не ввязываться.

А вот другая ситуация. Она имела большое для меня значение, так как произошла в нужный момент. Тоже какое то наитие толкнуло именно минирейзить.

СНГ чисто математическая игра.. уже решенная практически на 100%. Поэтому почти никто не играет хайстейкс там.
Любое решение по чуйке а не по математике это -ев в снг. Часто находясь под впечатлением одной большой победы люди продолжают делать 1 ошибку за другой в итоге весь
профит от победы уходит в глубокий минус.

мне чуйка подсказывает, что если бы ты пользовался конвертером для раздач, то у большего числа людей был бы настрой прокомментировать их =)

nikolay:СНГ чисто математическая игра.. уже решенная практически на 100%. Поэтому почти никто не играет хайстейкс там.
Любое решение по чуйке а не по математике это -ев в снг. Часто находясь под впечатлением одной большой победы люди продолжают делать 1 ошибку за другой в итоге весь
профит от победы уходит в глубокий минус.

Спасибо за информацию. Больше не буду.

Force:мне чуйка подсказывает, что если бы ты пользовался конвертером для раздач, то у большего числа людей был бы настрой прокомментировать их =)

Красивая игра слов, за это плюсик.

nikolay:СНГ чисто математическая игра.. уже решенная практически на 100%. Поэтому почти никто не играет хайстейкс там.
Любое решение по чуйке а не по математике это -ев в снг. Часто находясь под впечатлением одной большой победы люди продолжают делать 1 ошибку за другой в итоге весь
профит от победы уходит в глубокий минус.

Лучше и не скажешь.

Когда я только начал играть в онлайн покер, да и покер вообще, играл только по чуйке, потому как знал только старшинство комбинаций
И скажу, что я хочу вернуться к этому безмятежному состоянию Не, ну я согласен, что не учитывать математические аспекты покера -
просто глупо. Но вот как быстро переключиться в режим "Эврика!", когда решение нулевое или околонулевое - вот над чем постоянно
бьюсь Можно конечно не загонять себя в околонулевые решения, но тогда выпадает очень большой сегмент игры, который необходимо
использовать.
Ну а настрой ... ту все просто Я победитель в любом случае, при любых раскладах. Все вокруг меня только делают вид что умеют играть в покер. Все фишки в конце концов будут у меня. ... примерно так ... минусовая сессия "лечится" за часов 10, нахождением ошибок и объяснением себе, что эти ошибки очевидны и впредь повторятся не будут

Munhausen:Когда я только начал играть в онлайн покер, да и покер вообще, играл только по чуйке, потому как знал только старшинство комбинаций
И скажу, что я хочу вернуться к этому безмятежному состоянию Не, ну я согласен, что не учитывать математические аспекты покера -
просто глупо. Но вот как быстро переключиться в режим "Эврика!", когда решение нулевое или околонулевое - вот над чем постоянно
бьюсь Можно конечно не загонять себя в околонулевые решения, но тогда выпадает очень большой сегмент игры, который необходимо
использовать.
Ну а настрой ... ту все просто Я победитель в любом случае, при любых раскладах. Все вокруг меня только делают вид что умеют играть в покер. Все фишки в конце концов будут у меня. ... примерно так ... минусовая сессия "лечится" за часов 10, нахождением ошибок и объяснением себе, что эти ошибки очевидны и впредь повторятся не будут

Замечали ли вы такую странную закономерность? Когда у тебя даунстрик - сидишь часами ждешь хороших карт - и вот, наконец, тебе раздали АА или КК - о, какая удача - аккуратно рейзишь - вдруг, бац, тебе в ответ ол-ин - ты, естественно отвечаешь - у оппа, к примеру, AQ - и флоп выходит KJT - ты вылетаешь, рвешь и мечешь, и глубокомысленно списываешь на даунстрик - подождем математически правильного момента. Открываешь HM, проанализировать свою статистику и замечаешь странную вещь - все то время, что ты ждал единственных натсов, розданные тебе 89s, K6o, J8o, T7s, A5o, 33, Q9o и т.д., оказывается, выиграли бы - играй ты их. Я не призываю играть с этой швалью, я хочу понять (вместе с вами) как правильно использовать этот растраченный потенциал?

Вот об этом моя тема - можно ли использовать интуицию или чуйку?

Мрак какой то... когда я имел ввиду что снг решенная игра, я совсем не имел ввиду что надо ждать АА или КК.. или хз как вы там понимаете мат. правильный момент.
В снг играемый диапазон зависит от уровня блайндов и от структуры. В некоторых ситуациях это будет пуш с А3 на рейз.. или изипуш с 72o тоже в некоторых ситуациях будет верным
мат. решением.

А так да можно использовать все что угодно.. и чуйку в том числе все зависит от целей в игре. Можно играть лимпом каждую руку и пытаться что то поймать.
Я вот однажды 6 часов рубился в хедсапе с одним челом который лимпил каждую руку и колил все рейзы.. и все равно залил пару байинов.
Думаю он после этого матча почувствовал себя чемпионом.

nikolay:Мрак какой то... когда я имел ввиду что снг решенная игра, я совсем не имел ввиду что надо ждать АА или КК.. или хз как вы там понимаете мат. правильный момент.
В снг играемый диапазон зависит от уровня блайндов и от структуры. В некоторых ситуациях это будет пуш с А3 на рейз.. или изипуш с 72o тоже в некоторых ситуациях будет верным
мат. решением.

А так да можно использовать все что угодно.. и чуйку в том числе все зависит от целей в игре. Можно играть лимпом каждую руку и пытаться что то поймать.
Я вот однажды 6 часов рубился в хедсапе с одним челом который лимпил каждую руку и колил все рейзы.. и все равно залил пару байинов.
Думаю он после этого матча почувствовал себя чемпионом.

Сначала почувствовал некоторую агрессию в вашем посте, Николай. Затем вижу - человек вроде говорит то же самое, но более правильными выражениями - спасибо, мрак рассеялся. В общем, я так понял, вы - за чуйку, но в математически правильный момент.

Обычно с такими карманками я делаю рейз даже из такой позиции, а тут изначально готов был при первом же рейзе соскочить. Не знаю почему.

А тут, наоборот, правда опп сам виноват - до этого он (или она, скорее всего) несколько раз ререйзил и ол-ин давал.

AzArt1st:Обычно с такими карманками я делаю рейз даже из такой позиции, а тут изначально готов был при первом же рейзе соскочить. Не знаю почему.

Я кажется понял о чем вы говорите. То что вы называете чуйкой - это опыт. Вы попадаете в ситуацию за столом, в которую уже и раньше попадали ... и, допустим, в 8 из 10 раз, учитывая одинаковую динамику за столом, одно решение, в данном случае фолд, было самым выгодным ... но, пожалуй, это не чуйка - во всяком случае как я её воспринимаю. В вашем случае рецепт опять же прост - играть по 18 часов в сутки на протяжении хотя бы полугода (ака Джипси) и внутренние подсказки будут очевидны

Может быть, вы правы. Внутренние подсказки - и есть интуиция, но с опытом она натренировывается.