Vigorish

Всем привет.

Даже не знаю с чего начать. Просто вот хочется узнать, есть ли у кого-нибудь точно такие же мысли, которые я опишу чуть ниже.
Я как-то читал, что-то подобное, но вот на глаза не попадалось, чтобы это кто-то обсуждал.

Так вот. Я не знаю как в покере было раньше, скажем даже полтора года назад. Так как правила игры я вообще узнал, только в ноябре 2009. Но судя по водам и статьям (даже пусть полугодовой давности) у меня складывается впечатление, что раньше было проще. Я не из той категории людей, что "мол вот при СССР колбаса стоила 2,50 а сейчас...", но просто порой кажется, что раньше действительно было как то проще играть. Ощущение, что раньше основная масса была в покере оооочень слабой.

Я сам игрок слабый, считаю себя таковым так как даже не могу побить ДОНЫ за 1 евро. Вернее могу, но просто чтобы поднятся на лимит выше надо выигрывать из 10 донов хотя бы 8. У меня все выходит в ноль или небольшой плюс. Итог просто скучная и бессмысленная игра. Депнуть скажем даже 300 евро для меня проблема, ведь не факт что я смогу играть нормально в ДОНах 10 или 20 евро, если я даже толком не могу выйти из микролимитов. Но вот парадокс! В июне я прочел Харингтона. Многие пишут что им очень он помог в развитии, но прочтя его я для себя почти ничего нового не взял, я это всё прошел на своих ошибках. Конечно с помощью него стал мылсить немного иначе, но игра практически никак не изменилась. И это всё касается не только ДОНОв, так как я пробовал себя в кеше и турнирах. Тоже самое касается не только Харингтона, а тех же водов... Все эти материалы, они словно расчитаны что оппоненты очень слабые, на деле же всё немного иначе.

Я уже не могу сказать, что играя микролимиты можно быть в + играя только по абс покеру. То есть как я понимаю ещё даже год назад достаточно было обладать базовыми знаниями, чтобы выигрывать на тех же микро/низких лимитах.

Вообщем можно по этому поводу ещё написать пару мыслей своих бредовых, но суть такая, что может ли быть так, что в скором времени он-лайн покер станет бессмысленным в том плане, что будет слишком большой процент довольно сильных игроков, даже не на выскоих лимитах. Или же я не прав? Есть вообще у кого-нибудь подобные мысли? Особенно интересны те кто играют на более выскоих лимитах в любой дисциплине покера.

Писал всё это дело не под тильтом и трезвым , так как сейчас уже толком не играю. Может мой пост покажется абсурдным, мол фиш её написал... но если фиш (то есть я) более или менее адекватный в покере, читал Харингтона, заносил пару турниров и играет при этом в ноль, то значит все же уровень фишей поднимается? (надеюсь поняли смысл этой фразы)

Все нормально, вэльюбетить и не ссать, не ссать и вэльюбетить

Уровень игроков год от года поднимается - это уже давно заметили, не зря бр менеджмент стремится всё к большему и большему мешку безопасности (в смысле больше БИ для лимита), ибо стандартные 50 например в снг уже не выглядят столь незыблемо

Geconiel:Уровень игроков год от года поднимается - это уже давно заметили, не зря бр менеджмент стремится всё к большему и большему мешку безопасности (в смысле больше БИ для лимита), ибо стандартные 50 например в снг уже не выглядят столь незыблемо

Так поулчается рано или поздно он лайн покер прийдет к тому, что мы будем гонять рейк туда сюда?

Не все так плохо, приток новых фишей какой- никакой, а будет всегда.
Тильт тоже никуда не денется, а тильтующий рег это даже лучше любого фиша.
Другие подходы может появятся в этой сфере, но всяко толковый игрок найдет свое место.

на счёт толкового игрока - эт точно, с головой на плечах и ясной целью в своём деле - успеха можно добиться

Как-то наткнулся я на вод по омахе ХА.
Нашел его в вконтакте, так вот записал его человек, который выиграл в казино.
Итог: было 1000 $ стало меньше 200 кажется, до конца не смотрел.
Его цитата "Выиграл в казино надо с регами поделится)))"
Игроки из казино частенько идут на лимиты НЛ25 , ПЛО25, ну и т.д.
Та же рыбалка закидываешь, и ждешь клева, главное не спугнуть))))

Ну я вроде не писал, что всё, остались только умные))). Я лишь написал, что со временем всё меньше явных фишей, которые не знают базовых знаний.

В он-лайне, конечно же, все больше адекватных игроков, но и сама отрасль растет. На микролимитах постоянно есть слабые игроки. Недавно, вернувшись в В2В, я увидел на НЛ20 кучу регов, которых видел еще год назад, и подумал что-то подобное, но потом меня натолкнули на более правильную мысль - "Какие это реги, если они за год никуда не делись с Нл20?" Да, поле там стало сильнее из-за притока русских регуляров, привлеченных отличными ВИП предложениями и сладкими гонками, но вверх-то уходят единицы, остальные болтаются внизу, живут за счет РБ и акций. Потому что поле сильное? Имхо, нет, потому что они не растут. Игра стала агрессивнее, жестче, но, если ты хочешь стать хорошим игроком, то ты ДОЛЖЕН уметь подстраиваться под нее. Подстраиваться под столы и конкретных оппов. И потихоньку идти вверх. Возможно сама отрасль потихоньку схлопнется, но это будет не в ближайшие несколько лет, которые любой из нас может потратить на зарабатывание денег на этой чудесной игре.

Хе. Интересные мысли. Но думаю ТС немного упускает суть стратегии выигрыша в покер и обобщает все к одной массе. Немного поясню.
Что такое покер в плане выигрыша нам, как игрокам стремящимся к лаврам профи, известо это построение оптимальной стратегии игры против определенного опонента. Если вдаватся в краности стратегий то к элементарному примеру: фиш (неоптемальная игра)-абц покер (игра по идеальной стратегии), таговый игрок (игра по идеальной стратегии) - лаговая стратегия ( игра по оптимальной, не идеальной стратегии - не абц) ... Т.е. для того чтоб обигрывать игрока определенного типа и уровня надо иметь скил, грубо говоря на уровень выше.
Что мы види на данный момент? Картина такова, что почти на всех лимитах встречаются оппоненты различного плана, но это не главное. Главное в том что пропорциональное соотношение приходит в состояние уравновешвания. Т.е. количество фишей и регов на лимитах стремятся к равенству. Раньше это не наблюдалось из-за малой плотности игроков уделающих обучению больше времени чем процессу игры. На данный момент все меняется. И следовательно критерием прохождения того или иного лимита - "бить лимит" является умение переигрывать всех типов оппонентов (игровых стилей) по уровню данного лиита. Раньше все были - фишы (телефоны) и игралось все абц покером. Сейчас много агрессивных игроков в стиле лаго/таго как на микро лимтах так и выше. И абц покер тут уже не уместен.
Вот и создается впечтление что поле стало сложней бить)) Но мы упускаем самый главный принцип выигрыша - "если оппонент ошибается больше чем мы то мы выигруем", а таких оппонентов не стало больше на микролимитах так как они бы уже давно играли лимиты выше.
Вот и все.
Таким образом сложность преодаления микролимитов заключается в правильности! выбора игровой стратегии под даного оппонента за столом, а не в количественных оценках его и твоих ошибок.
Микролимиты это "зоопарк с всевозможными видами животных" вот только надо научится под каждого выбирать нужную стратегию игры. А для того чтоб различить кто есть кто датамайнинг и наблюдения(статистика) вам в помощь.

VPrince:Хе. Интересные мысли. Но думаю ТС немного упускает суть стратегии выигрыша в покер и обобщает все к одной массе. Немного поясню.
Что такое покер в плане выигрыша нам, как игрокам стремящимся к лаврам профи, известо это построение оптимальной стратегии игры против определенного опонента. Если вдаватся в краности стратегий то к элементарному примеру: фиш (неоптемальная игра)-абц покер (игра по идеальной стратегии), таговый игрок (игра по идеальной стратегии) - лаговая стратегия ( игра по оптимальной, не идеальной стратегии - не абц) ... Т.е. для того чтоб обигрывать игрока определенного типа и уровня надо иметь скил, грубо говоря на уровень выше.
Что мы види на данный момент? Картина такова, что почти на всех лимитах встречаются оппоненты различного плана, но это не главное. Главное в том что пропорциональное соотношение приходит в состояние уравновешвания. Т.е. количество фишей и регов на лимитах стремятся к равенству. Раньше это не наблюдалось из-за малой плотности игроков уделающих обучению больше времени чем процессу игры. На данный момент все меняется. И следовательно критерием прохождения того или иного лимита - "бить лимит" является умение переигрывать всех типов оппонентов (игровых стилей) по уровню данного лиита. Раньше все были - фишы (телефоны) и игралось все абц покером. Сейчас много агрессивных игроков в стиле лаго/таго как на микро лимтах так и выше. И абц покер тут уже не уместен.
Вот и создается впечтление что поле стало сложней бить)) Но мы упускаем самый главный принцип выигрыша - "если оппонент ошибается больше чем мы то мы выигруем", а таких оппонентов не стало больше на микролимитах так как они бы уже давно играли лимиты выше.
Вот и все.
Таким образом сложность преодаления микролимитов заключается в правильности! выбора игровой стратегии под даного оппонента за столом, а не в количественных оценках его и твоих ошибок.
Микролимиты это "зоопарк с всевозможными видами животных" вот только надо научится под каждого выбирать нужную стратегию игры. А для того чтоб различить кто есть кто датамайнинг и наблюдения(статистика) вам в помощь.

Блин, тебе статьи нужно писать). Всю суть покера в один маленький пост уместил.

Да, возможно, общий уровень игроков поднимается (у меня тоже складывается такое впечатление). Однако приток свежей крови - фишей и лудоманов - будет всегда, а уж на низких лимитах - однозначно.

Люди со статами 32/8 и завышенной агрессией в 2004 году делали вполне приличные деньги на НЛ200 Это к тому что покер меняется
1. Популяризация покера набирает обороты, а как следствие приток полных новичков увеличивается (эх блин, дали бы китайцам в покер играть )
2. Людей не понимающих основ покера, как игры, становиться больше. (я про роботов ТС, кстати, ДОНы придумали роботы )
3. По неподтвержденным данным, 10% в НЛХ имеют профит, 15% катают в ноль, остальные рыба

Все будет хорошо тренируйся, анализируй - и все получится