Vigorish

Practice:Андерсен

Итак, закончил про Андерсена в покере (прям так и вижу - сидит Ганс Христиан Андерсен и в турнире катает))). Одним из представителей этого типа считают известного писателя Толкиена.

Покер для Андерсена является почти мистическим событием, и Андерсен воспринимает его эмоционально, как борьбу страстей. Поскольку носителей этого типа отличает очень эмоциональная и подчас несколько надрывная реакция на мир, они очень ранимы. Это является дестабилизирующим фактором, так как своей первой функцией человек управлять не может - уже если накатило то накатило.

Эмоции Андерсенов очень сильны, но часто они носят довольно трагический оттенок, очень частая их тема – сожаление о том, что мир становится хуже, к тому же этот тип склонен к резкому перепаду эмоций. Вероятно, именно этот тип наиболее склонен развивать предсказания конца света. Любовь, интеллектуальный восторг, отвращение, гнев, неверие в собственные силы, чувство вины, веселье — любая страсть поглощает его целиком и полностью, и в тот момент ни одна другая эмоция не может послужить сдерживающей силой, поэтому для успешной игры желателен хороший эмоциональный фон, так как есть опасность срыва в тильт - ведь эмоционально Андерсен не знает умеренности ни в чем.

Но очень хорошо, что у Андерсена философский склад ума, он спасает его от перегрузок в результате эмоциональных встрясок, помогает трезво рассудить и разложить в голове - что и как произошло. Носителей этого типа очень много в творческих и интеллектуальных сообществах – таких, например, как клубы любителей фантастики. Так как покер может в своем роде служить таким клубом (в связи с присущими ему интеллектуальностью, исключительностью, эмоциональностью и налетом андерграунда), Андерсен находит в нем выход своим творческим силам. Андерсенам открывается простор для развития своих умственных концепций – нестандартных, но таких, которые далеко не всегда могут быть признаны обществом как серьезные, действительно научные теории. Андерсены строят эти теории (а также впитывают новые) с очень большим удовольствием, это для них составляет одно из главных удовольствий жизни, возможны варианты создания своих теорий игры (хотя бы для самого себя, а лучше - для людей).

Принятие решений, принуждение себя к активности дается Андерсенам трудно, и это обуславливает их пессимизм, реализуемый в частом выводе о том, что мир становится хуже. Но покер - это не боевые действия войск, и в нем Андерсен может найти для себя своеобразный жизненный "тренажер" принятия мелких решений, на которых он будет обретать уверенность в себе. И если ему будет удаваться при этом совладать со своими эмоциями, именно покер способен придавать андерсену ощущение кайфа от жизни.

Покер для Андерсена все-таки больше, чем деньги, так как материальному миру Андерсены придают минимальное значение – обычно в силу своей поглощенности философскими размышлениями, а иногда и в силу того, что для них материальный мир воспринимается не просто как обуза, но как то, что должно либо измениться и уже в силу этого глобальной ценности представлять не может, а также и как то, чем можно пожертвовать без особого сожаления.

Tvardovsky, да я все таки Tvardovsky. Пару вещей из описания не сошлись, например: люблю чистоту и порядок вокруг себя - это так, если что-то беспокоит, что-то не на месте лежит, сначала намекну другому, убрать или помыть посуду и т.п а далее уберусь сам. Но в целом картина похожая)

AArthur:Tvardovsky, да я все таки Tvardovsky. Пару вещей из описания не сошлись, например: люблю чистоту и порядок вокруг себя - это так, если что-то беспокоит, что-то не на месте лежит, сначала намекну другому, убрать или помыть посуду и т.п а далее уберусь сам. Но в целом картина похожая)

Что-нибудь прояснилось для Вас после описания ?

Спасибо за описание Tvardovskogo Конечно не на 100% все совпадает, но думаю процентов на 90%, подхожу под данный тип. И про прокер - похоже вполне ко мне применимо. С музыкой в офлайне не уверен - думаю, что она будет отвлекать от процесса, хотя видимо кому как. Да и алкоголем балуюсь иногда во время игры, хотя знаю, что это -EV... Хотя покер пока для меня - это что-то вроде хобби - пробую, но чем дальше, тем интересней, а значит надо работать над собой... чтобы интерес приносил еще и хорошую прибыль. Да и первые места в турнирах, ну очень радуют Офлайн вообще интересней играть - вокруг живые люди, разговоры, эмоции, жизнь кипит... но правда надо приличный банкрол иметь. временами поигрываю офлайн турниры, бывали и топ1. Но работы над собой еще надо много провести. Так, что жду продолжения и буду следить за дневником.
По мне, так Tvardovsky должен поиграть, ему это понравится..., а "алкоголизм" ему не грозит - вроде это где-то звучало т.е. если что не затянет...

Прочитал на одном дыхание.Как будто всё с меня списано.Я по натуре действительно интуит-сенсорик и многое что прочитал из наблюдений,отражает все мои внутрение ощущения..Хотелось бы чтобы тема развивалась и дальше.

Интересный топик. Правда мои сообщения куда-то изчезли Вначале я определил себя как Интуитивно-этический экстраверт - "Гексли". Но это было ошибочное определение. С помощью друзей, пришел к выводу что я Интуитивно-логический экстраверт - "Дон Кихот", даже внешние признаки прямо с меня списали. Все время ищу что-то новое. Сейчас остановился на покере

По психическим стихиям получилось что я Лао-Цзы

Tvardovsky:

AArthur:Tvardovsky, да я все таки Tvardovsky. Пару вещей из описания не сошлись, например: люблю чистоту и порядок вокруг себя - это так, если что-то беспокоит, что-то не на месте лежит, сначала намекну другому, убрать или помыть посуду и т.п а далее уберусь сам. Но в целом картина похожая)

Что-нибудь прояснилось для Вас после описания ?

Да спасибо, только не совсем понял как бороться с тилтом, например. Просто много много много играть как обычно? Так получается что ли?)

AArthur:

Tvardovsky:

AArthur:Tvardovsky, да я все таки Tvardovsky. Пару вещей из описания не сошлись, например: люблю чистоту и порядок вокруг себя - это так, если что-то беспокоит, что-то не на месте лежит, сначала намекну другому, убрать или помыть посуду и т.п а далее уберусь сам. Но в целом картина похожая)

Что-нибудь прояснилось для Вас после описания ?

Да спасибо, только не совсем понял как бороться с тилтом, например. Просто много много много играть как обычно? Так получается что ли?)

Тилт у сочетания первой воли с третьей эмоцией возникает, когда что-то не поддается, и хочется это "продавить", а если не продавливается - то нагнетаются эмоции. Вот и "здравствуй, тилт".
Первая воля твардовского должна понимать, что не все в этом мире идет по его желанию, и в игре смешиваются воли других игроков. И первая воля, если это осознает, не будет давить там, где, что называется, "без мазы" - то есть, интересы разошлись, и нам с ними в этой раздаче или серии раздач "не по пути"...

Таким образом если первая воля поймет, что в игре у нее в руках лишь ограниченный набор рычагов под рукой, она не будет "подтягивать" на борьбу и включать в процесс все остальные функции, как она обычно делает - выносливую физику (досидим до победного конца) и больную эмоцию (ярость против неподдающейся игры)... ну примерно так.

asiki:Прочитал на одном дыхание.Как будто всё с меня списано.Я по натуре действительно интуит-сенсорик и многое что прочитал из наблюдений,отражает все мои внутрение ощущения..Хотелось бы чтобы тема развивалась и дальше.

разрешите поправить, интуит и сенсорик это противоположные вещи.

Так как новая статья о соционике в покере в свежем номере "Покера" за декабрь уже вышла, могу опубликовать ее здесь :

***

Тема психологии в покере поистине неисчерпаема. Как и каждый вид деятельности человека, игра в покер может дать много разных аспектов для изучения. В предыдущем номере журнала я рассказал о том, какие особенности людей подметил в своих работах известный ученый Карл Юнг, и как это можно применить в покере. Не обошлось без научных терминов – надо было ввести читателя в курс дела. Теперь, когда мы разобрались с сенсорными и интуитивными, а также с логическими и этическими типами людей, можно продолжать уже на привычном языке, на примерах из жизни. Надеюсь, что вы смогли определить, к какому типу вы относитесь – сенсорик или интуит, этик или логик.

Задумаемся, какие мотивы движут человеком, играющим в покер? Многие, возможно, назовут азарт, удовольствие, деньги, стремление ощутить свободу, стремление к победе и так далее.

Однако наряду с приятными сторонами в покере присутствует такая вещь, как стресс. Слово это произошло от английского «stress» - «нажим, давление», и означает специфическую реакцию организма на очень сильной воздействие извне. Садясь за покерный стол – будь то реальный стол в покерном клубе, или компьютерные столы на мониторе – каждый игрок подвергает себя стрессу, и неважно, сколько побед у человека за плечами. Перед стрессом мы все равны.

В прошлой статье мы рассматривали деление людей на этиков и логиков. Этики более эмоциональны, чувствующие, а логики – более беспристрастны. И те и другие могут испытывать стресс в процессе игры, но от разных факторов. Например – вы сидите за покерным столом вместе с другими игроками. Чувства внутри просто бурлят, на столе разыгрывается острая комбинация. Но в покере опасно проявлять свои эмоции, и вот в результате – эмоциональные люди испытывают сильнейший стресс от невозможности разрядить свой эмоциональный накал. А что же логики ? Видя игру как логически обусловленный процесс, они ожидают от соперников более-менее логического поведения в покере. И вот кто-то вдруг поступает совершенно нелогично, делает совершенно непредсказуемый ход с точки зрения логика. И возникает стресс – всегда размеренный в поведении логик может взорваться от такого «неджентльменского» поведения.

Сенсориков раздражает необходимость постоянного прогнозирования ситуации – а в покере это нормальное положение вещей. Интуитам не нравится, когда нужно отслеживать мельчайшие детали игры, они привыкли мыслить общими категориями, в целом. Конечно, невозможно исключить эти вещи из игры, но если об этом знать – стресс будет меньше.

Есть очень много практических наработок, направленных на уменьшение стресса. Одна из них – определение своей группы стрессоустойчивости. Согласно теории и практике, люди делятся на четыре группы по степени реакции на стресс. Самая «сильная» в этом отношении группа – стрессоустойчивые. Эти люди активизируются от стресса и начинают более эффективно решать задачи высокой сложности. Конечно, это самый идеальный вариант в покере, да и в целом в жизни. Чуть слабее этой группы – стрессотренируемые, они адаптируются к стрессу, нарабатывая в течение жизни методы борьбы с ним. Затем идут стрессотормозные – они противостоят стрессу долгое время, загоняя его внутрь, их запаса прочности обычно хватает на какой-то промежуток времени, чтобы закончить игру или турнир, однако если «батарейка» кончится раньше чем турнир, может случиться срыв. И наконец, стрессонеустойчивые – стресс сильно выбивает их из колеи, им лучше не играть в покер очень часто, чтобы не причинять вреда здоровью.

Ясно, что если вы стрессоустойчивы, то вы это чувствуете и без чтения данной статьи. Однако если вы принадлежите к одной из трех других групп, неплохо знать, к какой именно. Это позволит правильно решать проблему стресса. Для этого нужно рассказать немного больше о соционике.

Помимо уже известных нам логиков-этиков и сенсориков-интуитов в соционике есть еще одно интересное деление – рационалы и иррационалы. Рационалы любят порядок и последовательность, а иррационалов все это выводит из себя, нагоняет скуку и тоску. Рационалы хорошо чувствуют себя в организации, в офисе, а иррационалы стремятся избежать рутины, планирования и обязаловки.

Рационал предпочитает планировать и контролировать. Садясь за игру, он предпочитает иметь в голове модели, которых будет придерживаться. Это часто бывают стратегии из книг, какие-то собственные наработки. Иррационал любит, когда ситуация меняется сама по себе, а он подстраивается под нее. Нетрудно предположить, что покер привлекает иррационалов, так как стихия покерной игры как раз иррациональна – ситуация меняется каждую секунду, и рационалу трудно подстроиться под такие изменчивые обстоятельства – ему привычнее рабочий день с девяти до шести. Хотя лично я знаю довольно много рационалов, успешно играющих в покер – очевидно, что они «нашли» свою плановую стратегию и следуют ей.

Вторая вещь, которую надо знать – это группа «левые и правые». Чем они отличаются друг от друга? Чтобы определить свою группу, ответьте на вопрос – вы играете для победы или интересен сам процесс игры. Левые настроены на результат, а правые на процесс. Для левых покер это прежде всего победа, приз, результат, для них важно поставить точку, добиться достижений. Для правых – покер это сама игра, удовольствие от процесса. Они предпочитают решать задачи размеренно, стабильными методами, от чего иногда вязнут в процессе и перестают видеть точку, куда они движутся.

Итак, стрессоустойчивые – это левые иррационалы. Стрессотренируемые – это левые рационалы. Стрессотормозные – это правые иррационалы, и наконец, стрессонеустойчивые – это правые рационалы.

А теперь советы для каждой группы. Стрессоустойчивым ничего особенного делать не надо, у них и так все в порядке. Главное – не себя в рамки рутины и избегать навязывания чужих стратегий. Эти люди обычно «держат нос по ветру» и сами знают, как себя вести в той или иной критической ситуации в игре.

Стрессотренируемым нужно видеть цель и иметь в арсенале набор средств для ее достижения. Покер, по счастью, поддается и планированию. В числе инструментов могут быть книги, аналитические программы для игры онлайн и так далее. Но самое важное, пожалуй – это личный опыт.

Стрессотормозным нельзя допускать, чтобы из «засосало» в процесс. Нужно выработать для себя методы «вытаскивания себя за волосы» из него, вплоть до волевого решения прекратить в игру. Такая вещь, как тильт, есть не что иное, как «сваливание» в неуправляемый процесс. Нужно научиться наблюдать за собой и определять, в какой момент стресс начинает побеждать. Как правило, подсознание делает так, что этот момент мы «проскакиваем», и оказываемся уже по ту сторону стресса. Здесь могут помочь дыхательные техники, волевое ограничение себя по времени игры и так далее.

Стрессонеустойчивым, если они совсем не могут жить без покера, я не рекомендую играть на деньги вообще, если конечно они не миллионеры. Лучше избрать себе какой-либо другой околопокерный вид деятельности, например, обучение, журналистику и т.д.

Мы должны твердо помнить одну истину – то, что для одного игрока является удовольствием, для другого может быть причиной стресса. И оберегая себя от своего вида стресса, мы не только сохраним деньги, но также здоровье, нервы и отношения с окружающими.


Текст: Олег Солдатов

Общероссийский журнал "Покер", №12, 2008 г.

***

Очень хочется начать иллюстративный материал публиковать с известными личностями, но не уверен, как это будет воспринято. То есть, вот сегодня был на Покер Авордз в ДжазТауне. Вели вечер Арканов и Погосян. Арканов играет в покер. Можно его социотип разобрать...

Tvardovsky:Очень хочется начать иллюстративный материал публиковать с известными личностями, но не уверен, как это будет воспринято. То есть, вот сегодня был на Покер Авордз в ДжазТауне. Вели вечер Арканов и Погосян. Арканов играет в покер. Можно его социотип разобрать...

ХЗ, мне больше интересны без эмоциональные люди-машины которые стабильно выигрывают типа Айви, Гэльфонда, Антониуса или эмоциональные лудоманы выигрывающие и заливающие в покер огромные суммы типа Рыбаченко, Кострицина, Гуса Хансена и т.п.

А, понятно. Сделаем кого-нибудь из них. В среду уезжаю в Питер на подготовку турнира, будет чем заняться в гостинице ))

Practice:

Tvardovsky:Очень хочется начать иллюстративный материал публиковать с известными личностями, но не уверен, как это будет воспринято. То есть, вот сегодня был на Покер Авордз в ДжазТауне. Вели вечер Арканов и Погосян. Арканов играет в покер. Можно его социотип разобрать...

ХЗ, мне больше интересны без эмоциональные люди-машины которые стабильно выигрывают типа Айви, Гэльфонда, Антониуса или эмоциональные лудоманы выигрывающие и заливающие в покер огромные суммы типа Рыбаченко, Кострицина, Гуса Хансена и т.п.

Если Ivey и Antonius не лудоманы, то кто вообще должны лудоманами быть? Ivey просирает на спорах и в рулетку такие деньги, что Рыбаченко отдыхает. А Antonius ему почти в этом не уступает. Почитай его bлог и блоги других HighStakesplayers . Там всё это написано.

Я считаю, что для определения лудомании теория Афанасьева подходит очень хорошо - простота раз, эффективность два, четкие рекомендации три.
Лудомания или вернее ее опасность возникает из доминирующей эмоции то есть 1 или 3, и доминирующей воли, то есть 1 или 3.

Дайте какие -нибудь ссылки на этих персон, нужны интревью, видео... чтобы не рыться, если вдруг у кого либо из вас уже есть...

Джипси - третья воля... Физика скорее первая...

Вполне возможно. А как Вы это поняли, какие предпосылки ?

Dayti:

Practice:

Tvardovsky:Очень хочется начать иллюстративный материал публиковать с известными личностями, но не уверен, как это будет воспринято. То есть, вот сегодня был на Покер Авордз в ДжазТауне. Вели вечер Арканов и Погосян. Арканов играет в покер. Можно его социотип разобрать...

ХЗ, мне больше интересны без эмоциональные люди-машины которые стабильно выигрывают типа Айви, Гэльфонда, Антониуса или эмоциональные лудоманы выигрывающие и заливающие в покер огромные суммы типа Рыбаченко, Кострицина, Гуса Хансена и т.п.

Если Ivey и Antonius не лудоманы, то кто вообще должны лудоманами быть? Ivey просирает на спорах и в рулетку такие деньги, что Рыбаченко отдыхает. А Antonius ему почти в этом не уступает. Почитай его bлог и блоги других HighStakesplayers . Там всё это написано.

Ну я никогда не видел, чтобы Айви или Антониус сели как Джипси играть за стол и вышли тогда когда все залили. Много раз видел, как Айви после того как чуть подсливал, вставал т.к. понимал что игра не идет.