Vigorish

Practice,
Во-первых- что значит всё? Я сомневаюсь, что ты знаешь сколько денег у Рыбаченко или у того же Айви на ФТ или вообще
Во-вторых- ты наверное за ними наблюдаешь, когда они на ФТ играют. я тебя уверяю, что оффлайн они все играют на более крупные суммы.

P.S. Я из них никого лично не знаю. Информация из их блогов(того же айви) или из блогов других игроков на этих лимитах.

Tvardovsky:Вполне возможно. А как Вы это поняли, какие предпосылки ?

С Джипси я общался (в интернете) года эдак с 2005-го... В чате редстара, и на форуме Онлайнказинос.
Не знаю насколько корректно будет обсуждать его характер в открытом форуме.
На вскидку, я бы поставил так:
Физика
Логика
Воля
Эмоция

1-я физика. Человек крепкий, рано оформившийся, несколько "толстокож" - как гоголевский собакевич. любит все крепкое, плотное - такое же как он сам. свои физические ощущения являются абсолютной доминантой. Если хочется есть - все бросает и ест. Если хочет спать - пушкой не разбудишь. Его всегда "много" даже если ростом невелик. Чтобы прочувствовать что-то, это "что-то" должно быть чересчур. В детстве, как правило, проблемы решает ударом в глаз. Потом социум ее - 1ф - иногда от этого отучает. В сексе результативен - получил что хотел, отвернулся и заснул. Собственник - мое не трожь !

2-я логика. Ей доставляет удовольствие сам процесс построения логических цепочек. Чем длиннее цепь доказательств, тем интереснее. Пример - Михаил Горбачев. Начиная рассуждения, может не видеть конечного результата, поэтому может за короткий срок прийти к противоположным выводам логически. Процесс мышления, говорения для него - игра, от которой он получает удовольствие. Людей часто оцениявает по тому, смогут ли они поддержать эту игру. Чем дальше друг от друга взгляды оппонентов, тем интереснее 2-й логике разговор.

3-я Воля – это хрусталь, стекло. Тут есть видимость того, что это что-то твердое и мощное, но при ближайшем рассмотрении понимаешь, что это не так. Именно поэтому эти Воли любят возводить вокруг себя крепости, чтобы никто не узнал, что внутри они вечно сомневаются в принятии решений и безумно завидуют тем, кто смог сделать первый шаг на пути к достижению своей цели.

4-я эмоция: не имеет самостоятельного значения. Скорее всего, это просто средство коммуникации, притом не самое любимое. Такой человек далек от проблем с самоконтролем, его не задевают глубоко и чужие истерики или восторги. Подобно другим 4-м, эта стремится передоверить себя другим: если партнер грустит, значит, время грустить. Если радуется - время радоваться. Вообще, любая четвертая - как отраженный свет луны - когда рядом светит солнце - и она светится, как только не светит - и ей тоже не надо.

В принципе, похоже.

PS. А как Вы относитесь к астрологии? Не к "прогнозам" на каждый день по Зодиаку, а к описанию характеров.

Rublix, "прогнозы" на каждый бывают разные, потому что нынче много продажной литературы, и порой можно увидеть такую ахинею, что смешно. А ведь на самом деле - наука о звёздах насчитывает тысячи лет, китайцы так и вовсе рассчитывают рождение детей под "движение звёзд", чаще стараются попасть в год дракона. Если четно - я хорошим книгам по горскопу верю больше чем людям, порой
Так что всяко... )

Гороскопы, как и все остальное, вещь очень хорошая для тех кто умеет ими пользоваться. У меня есть хорошая знакомая, которая делает синастрии - это такие описания по звездам, и они выглядят весьма похоже на правду. Я решил для себя так - гороскопы это стратегический план, а мне нужна тактика

Я бывший военный переводчик. Если кто знает институт в Лефортово. Так мы там изучали в том числе и тактику. Вот тебе например нужно победить противника, и у тебя есть стратегический план, и по плану ты его побеждаешь - вроде и танков достаточно, и людских ресурсов... а он применяет тактический маневр - и пипец. и уже перевес на его стороне.

Так и тут. Недавно пытался делать тренинги с одной очень опытной тренершей, хотя были сомнеия, и кстати именно по Афанасьеву. У меня воля первая а у нее третья. Я ЕЕ В ПРИНЦИПЕ БЕСИЛ совей волей. Мы же не смотрим по сторонам - просто еддем танком и все. Дело-то первее уважения. А по соционике тоже все было клево. Я попросил сделать мне прогноз по звездам. В синастрии пишется - вы совместимы. в принципе. А на деле вышло - НИХЯ...

Dayti:Practice,
Во-первых- что значит всё? Я сомневаюсь, что ты знаешь сколько денег у Рыбаченко или у того же Айви на ФТ или вообще
Во-вторых- ты наверное за ними наблюдаешь, когда они на ФТ играют. я тебя уверяю, что оффлайн они все играют на более крупные суммы.

P.S. Я из них никого лично не знаю. Информация из их блогов(того же айви) или из блогов других игроков на этих лимитах.

Наблюдать нужно только вживую, я потому и прошу видео и интервью, там апо словам и словарным конструкциям выясняется суть.

Вчера общался с г-жой Афанасьевой, и она подтвердила, что хотя играть могут любые типы, но к игромании имеют склонность люди с высокой физикой и третьей волей.

Методика ухода от игромании для них - обретение себя в карьере (нужно строить и развивать карьеру, или чтобы уважали в семье и в компании), стараться продвигаться по карьерной лестнице, быть на руководящей должности.

А не мог бы ты вкратце рассказать,на что опираться Бальзакам,расставляя себе цели и приоритеты,придумывая себе карательные меры итд?Просто в последнее время очень отчетливо стало видно что теряю до половины винрейта на игре во всяких ненужных маргинальных ситуациях и никак не получается отучиться от этого.На какие аргументы ты бы посоветовал налегать искореняя у себя эту привычку?

Конечно могу. Только для этого надо быть уверенным, что Вы - бальзак.

Вкратце так.

В соционике для каждого типа есть понятие "сверхценность" - это очевидные и несомненные убеждения каждого типа, его глубинные ценности. Это тот отрезок информационного поля, которое видит только он. Для Бальзака сверценность можно, например, выразить словами "Время и закон", а девизом его сверхценностей будет "во всем можно со временем разобраться"

Чтобы понятнее - бальзак в нормальном состоянии с помощью времени управляет правилами. Бальзак в "ненормальном" состоянии через правила, структуры, законы, ситуации начинает в негативном ключе использовать время. То есть, он будет доказывать себе и окружающим, что он самый умный, привлекая для этого свое сильное чувство времени. Он либо "раньше всех разобрался", либо "раньше всех предвидел последствия", и в результате может утратить правильное представление о перспективах деятельности.

Например, бальзак внутренне говорит себе - "мне эти маргинальные ситуации очень нужны", и пускается в них, время затягивает его в этот водоворот, теряется винрейт. Почему это происходит - уже другой вопрос, я Вас не видел, и сейчас не об этом.

Вы же сами говорите, что прекрасно видите, что действовать надо наоборот, исходя из винрейта. Только надо поверить в то, что у каждого бальзака ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть чувство времени. И знание, когда начать, а когда остановиться. Как верят в день и ночь. Как только бальзак чувствует, что ТЕРЯЕТ ВРЕМЯ, сразу необходимо обращать свое внимание на ПОЛЬЗУ.

Инструментом для самого себя можно использовать свою же ограничительную - когда чувствуешь, что не туда ведет, надо говорить себе : Я ЭТОГО НЕ МОГУ, ЭТО НЕВОЗМОЖНО.

Что необходимо бальзаку для нормализации внетреннего мира - это поддержка по отношениям и некий маленький внешний толчок к действию. Ну тут просто нужно найти человека, который весело и дружелюбно будет давать легкого тумака и вытаскивать из заклинившейся ситуации.

Не слишком я ... эээ... того... научно ?

Написал новую статью в журнал "Покер", который выйдет в январе.

Публикую выдержку из нее.

**********

Приходилось ли вам встречать людей, которые быстро понимают, быстро говорят и быстро думают ? Наверняка да, таких в покере большинство. Без этих качеств весьма затруднительно реагировать на изменчивую покерную обстановку. А вот если человек предпочитает семь раз отмерить и один – отрезать, он не всегда может поспеть к финальному столу. Пока будет отмерять, другие уже отрежут. От чего же зависит наша скорость восприятия ?

Начнем с самых быстрых – это иррациональные интуиты, или «восприимчивые». Они воспринимают мир через произвольно порождаемые образы. У них очень образное ассоциативное мышление - какая-то одна деталь воспринимаемой картины вызывает у этих людей целостный идеальный образ, ассоциируясь со всем его содержанием. Например, поведение игроков за столом они видят как один целый образ, и чувствуют малейшие тенденции изменения. Флоп, терн, ривер для них - как векторы, указывающие на развитие игры. Для восприимчивых покер - это не упорядоченная система, а всеобъемлющая сетевая связь всего со всем, что когда-либо попало в их поле зрения. Они опираются при этом на известный принцип «домино»: одна поваленная костяшка толкает другую, пока не упадет вся цепь. Поэтому поведенчески они всегда готовы к наиболее вероятному событию.

За ними следуют иррационалы-сенсорики, называемые «гибкими». Восприятие в этой группе предельно чёткое и конкретное, отличается наглядностью и ощутимостью — наиболее приближенное к действительности. Когда «гибкий» попадает в игре в ситуацию неопределённости, он руководствуется своим прошлым опытом либо исходит из стандартных для этих условий сценариев развития событий. Мир для «гибких» как калейдоскоп, где быстро и причудливо перемешиваются варианты расположения одних и тех же цветных камешков. Восприятие действительности у них получается несколько плоским, но подробным. Одной из особенностей такой группы является то, что они не боятся перевернутых изображений. Поэтому они хорошо ориентируются в картах с любого ракурса стола, как в статике, так и в динамике.

Далее идут рационалы-интуиты. Мы называем их «обстоятельными», за подробное рассмотрение прилетающих к ним частичек информации. Они преломляют любую поступающую извне информацию через призму своего мировоззрения. У данной группы людей имеются заранее запасенные решения. Поэтому в состоянии неопределённости исходов какого-либо события «обстоятельные» предусматривают действия при всех возможных вариантах его развития. Они спокойно ожидают будущее, после того как подготовятся и к положительному и отрицательному варианту исхода ожидаемого события. По моим наблюдениям, таких людей в покере очень много. По скорости обработки идей они уступают «восприимчивым», зато превосходят их по скорости упорядочивания этих идей.

Наконец, последняя группа, которая наименьшим образом подготовлена к неожиданностям – это рационалы-сенсорики. Назовем их «основательными», за неспешный и взвешенный подход к большинству проблем. Во всем и во всех они больше всего ценят порядок, стабильность и предсказуемость, что часто и демонстрируют своим основательным внешним видом. Действительность «основательные» воспринимают через некие очки традиционализма — упорядоченного опыта. Не скажу, что с такими качествами совсем невозможно играть в покер. Но совершенно ясно, что данная группа тяжелее всех переносит неопределённость, (равновероятность исходов), так как при этом она лишается своей точки опоры — возможности распределять силы и средства под конкретную цель. Поэтому «основательные» стремятся как можно быстрей перейти к устойчивому состоянию — либо вернуться к старому, либо перенестись в новое. Это наиболее организованные и пунктуальные игроки.

********

Полный текст будет в журнале.

Полный текст статьи, теперь журнал сверстан, так что можно )))

********

Многие любят покер за то, что он предоставляет возможности для быстрого роста. Подобно стихии, покер волнами накатывает на игроков, демонстрируя порой бешеную непредсказуемость и неуправляемость. И подобно серфингистам на гребне волны, искусные игроки стремятся удержать равновесие и выйти победителями в этой борьбе.

Только отнюдь не мускулы приходится напрягать нашим покер-серфингистам, сражаясь с силами, выводящими из равновесия. Стихия покера – это безудержный, неуправляемый поток информации, часто меняющий силу и направление, сбивающий покериста не с ног, а с толку. И управлять таким потоком – удовольствие подчас ни с чем не сравнимое.

Вы, наверное, уже догадались, что я хочу рассказать вам еще одну историю из науки об информационном обмене – соционики. Так же, как хорошая физическая подготовка и анатомические знания помогут спортсмену обуздать стихию морских волн, так и знание законов движения и переработки нашим сознанием информации будет помогать спортсмену-покеристу на его интеллектуальном поприще справляться со стихией информационных потоков.

Приходилось ли вам встречать людей, которые быстро понимают, быстро говорят и быстро думают ? Наверняка да, таких в покере большинство. Без этих качеств весьма затруднительно реагировать на изменчивую покерную обстановку. А вот если человек предпочитает семь раз отмерить и один – отрезать, он не всегда может поспеть к финальному столу. Пока будет отмерять, другие уже отрежут. От чего же зависит наша скорость восприятия ? Рассмотреть, как же лавируют люди в потоке покерной информации, что помогает им, что мешает, и какие бывают разновидности такого лавирования, нам помогут признаки, исследованные еще в прошлом веке швейцарским психологом Карлом Юнгом.

Напомню, что в предыдущем номере журнала «Покер», в статье «Покер и природа стресса», я рассказал о рациональных и иррациональных людях. Мы с рождения приобретаем один из этих двух признаков, один из которых – рациональность - отвечает за восприятие информации согласно выработанным ранее моделям, планам, сценариям. А вот второй наоборот – обеспечивает его обладателям непосредственное восприятие информации. Говоря проще, рационал живет по плану, а иррационал – по принципу «авось». Надеюсь, вы еще не забыли и про сенсориков и интуитов. Люди, живущие «здесь и сейчас», называются «сенсориками», а люди мечтательные, которые воспринимают мир в виде образов, называются «интуитами».

Мы получили две оси – интуиция-сенсорика и рациональность-иррациональность. А теперь попробуем скрестить эти оси и посмотрим, что у нас получилось. Четыре половинки, на которые в результате распались все люди, включая нас самих, так и называются – группы восприятия. Давайте охарактеризуем каждую из них более подробно.

Начнем с самых быстрых – это иррациональные интуиты, или «восприимчивые». Они воспринимают мир через произвольно порождаемые образы. У них очень образное ассоциативное мышление - какая-то одна деталь воспринимаемой картины вызывает у этих людей целостный идеальный образ, ассоциируясь со всем его содержанием. Например, поведение игроков за столом они видят как один целый образ, и чувствуют малейшие тенденции изменения. Флоп, терн, ривер для них - как векторы, указывающие на развитие игры. Это подобно серфингисту, угадывающему тенденцию движения доски по движению волн и малейшему изменению направления ветра.

Для восприимчивых покер - это не упорядоченная система, а всеобъемлющая сетевая связь всего со всем, что когда-либо попало в их поле зрения. Благодаря способности улавливать паутиноподобные взаимосвязи эти люди хорошо предвидят или предчувстуют будущее — тенденции развития событий. Они опираются при этом на известный принцип «домино»: одна поваленная костяшка толкает другую, пока не упадет вся цепь. Поэтому поведенчески они всегда готовы к наиболее вероятному событию.

За ними следуют иррационалы-сенсорики, называемые «гибкими». Восприятие в этой группе предельно чёткое и конкретное, отличается наглядностью и ощутимостью — наиболее приближенное к действительности. Когда «гибкий» попадает в игре в ситуацию неопределённости, он руководствуется своим прошлым опытом либо исходит из стандартных для этих условий сценариев развития событий. Мир для «гибких» как калейдоскоп, где быстро и причудливо перемешиваются варианты расположения одних и тех же цветных камешков. Восприятие действительности у них получается несколько плоским, но подробным. Одной из особенностей такой группы является то, что они не боятся перевернутых изображений. Поэтому они хорошо ориентируются в картах с любого ракурса стола, как в статике, так и в динамике.

Далее идут рационалы-интуиты. Мы называем их «обстоятельными», за подробное рассмотрение прилетающих к ним частичек информации. Они преломляют любую поступающую извне информацию через призму своего мировоззрения. У данной группы людей имеются заранее запасенные решения. Поэтому в состоянии неопределённости исходов какого-либо события «обстоятельные» предусматривают действия при всех возможных вариантах его развития. Они спокойно ожидают будущее, после того как подготовятся и к положительному и отрицательному варианту исхода ожидаемого события. По моим наблюдениям, таких людей в покере очень много. По скорости обработки идей они уступают «восприимчивым», зато превосходят их по скорости упорядочивания этих идей.

Наконец, последняя группа, которая наименьшим образом подготовлена к неожиданностям – это рационалы-сенсорики. Назовем их «основательными», за неспешный и взвешенный подход к большинству проблем. Во всем и во всех они больше всего ценят порядок, стабильность и предсказуемость, что часто и демонстрируют своим основательным внешним видом. Действительность «основательные» воспринимают через некие очки традиционализма — упорядоченного опыта. Не скажу, что с такими качествами совсем невозможно играть в покер. Но совершенно ясно, что данная группа тяжелее всех переносит неопределённость, (равновероятность исходов), так как при этом она лишается своей точки опоры — возможности распределять силы и средства под конкретную цель. Поэтому «основательные» стремятся как можно быстрей перейти к устойчивому состоянию — либо вернуться к старому, либо перенестись в новое. Это наиболее организованные и пунктуальные игроки. Они любят играть по правилам.

Заканчивая наш экскурс в стихию покера, хочу сказать, что деление на группы условное, в каждом из нас есть и интуиция и сенсорика, и рациональность, и иррациональность. Просто один признак из пары проявляется сильнее. Зная свои сильные и слабые стороны, мы можем лучше настроиться на игру, лучше понимать действия своих оппонентов.

Побывал я недавно в школе у Нифа под Зеленоградом)) у него там полный санаторий в трехэтажном особняке - кроме обучения, здорового сна, сайны и бассейна, есть еще и повар и горничная. НО ! главное - там есть психолог, барышня Оля, которая решает разные психологические вопросы, возникающие при обучении покеру. Ниф молодец, продумал все до мелочей.

Мы с ней, естественно, побеседовали на психологические темы ))

Tvardovsky:Побывал я недавно в школе у Нифа под Зеленоградом)) у него там полный санаторий в трехэтажном особняке - кроме обучения, здорового сна, сайны и бассейна, есть еще и повар и горничная. НО ! главное - там есть психолог, барышня Оля, которая решает разные психологические вопросы, возникающие при обучении покеру. Ниф молодец, продумал все до мелочей.

Мы с ней, естественно, побеседовали на психологические темы ))

Сказка...

Психология и покер ))) Бокал пока еще держу ровно. Где-то около двух ночи ))

Дык, "сказка" в том смысле, что это сказка.. А не в том, что неправда.
зы
я давно ваши посты вижу, я так и представлял вас.)

Да я понял ))) вот еще несколько фоток. Вот это тот самый действительно сказочный домик.

Все оборудовано по последнему слову техники )))

Это я в сауне успел побывать, поэтому вид взъерошеный ))

section6/topic953-160.html
он же)

Player:http://www.vigorish.ru/section6/topic953-160.html
он же)

ага, только без снега на крыше )))

Tvardovsky, а ведь ты молодец!
Большое тебе спасибо.