Vigorish

Я управляющий Goplay. Кроме покера я занимаюсь еще и психологией, но до этого момента как-то не складывалось соединить эти два дела. Вот журнал "Покер" предложил написать об этом статью. Может, она покажется интересной игрокам. Готов ответить на вопросы.

Соционика - это наука об информационном обмене. Ее можно применять везде, даже в покере. Она помогает понять, как люди общаются, а в покере это важно. Причем, чтобы ей пользоваться, не надо быть ученым. Основу заложил Карл Юнг, а доработали теорию советские ученые.

*****************

Каждый игрок в покере знает – информация, поступающая от наблюдения за поведением оппонентов подчас не менее важна, чем карты у него на руках. Существуют различные методики для выявления внутреннего состояния соперников за столом. В основном, многие из них основываются на том, как проявляются внешние признаки людей в ситуации игры. Психологи учат нас интерпретировать подаваемые сигналы и использовать это для контроля над ситуацией.

Однако, зачастую эти рекомендации носят «наблюдательный» характер, и лишают игрока возможности творчески подходить к осмыслению процесса. Кроме того, интерпретация сигналов может быть противоречивой. Пресловутый «язык тела» не всегда имеет под собой какую-либо систему, а ведь многие покерные игроки как раз привыкли к системному подходу.

Человек в любой жизненной ситуации постоянно находится в процессе приема и передачи информации. Покерный стол – не исключение. Но информация, которая валится на нас, неодинакова по своей структуре, и человеческий мозг устроен так, что может обработать лишь часть всего спектра, иначе наступит перегрузка. Каждый из нас обладает индивидуальным способом восприятия информации, поэтому мы все такие разные. Однако эти индивидуальные на первый взгляд способы тоже можно систематизировать. Швейцарский ученый Карл Густав Юнг предложил разделять принимаемый и выдаваемый информационные потоки определенным образом, так что получилось четыре различных способа.

Все мы не раз сталкивались с людьми конкретными и рассеянными. Так вот люди конкретные, живущие «здесь и сейчас», называются «сенсориками», и информация поступает к ним прямо и последовательно. А те, которые выглядят более рассеянными, называются «интуитами», и информация к ним поступает спонтанно, в виде образов.

Выдача информации по Юнгу также происходит двумя способами. Одна часть людей выдает информацию объективно и беспристрастно, опираясь на нормы и законы, их называют «логиками». А другая – субъективно, основываясь на человеческих чувствах и отношениях – они называются «этиками».

Что же дает нам такая классификация? Начнем с того, что поскольку покер – игра, сочетающая как конкретику, так и абстрактное начало, по разному будет восприниматься сенсориками и интуитами.

Вот перед вами сидят ваши соперники. У одних – взгляд четкий, конкретный, цепкий, направленный непосредственно на объекты. Карты они держат уверенно, поза удобная, телосложение крепкое, они хорошо чувствуют пространство. Это сенсорики. Они предпочитают конкретику во всем. Им хорошо даются те занятия, ход и результат которых ясно очерчен. Они предпочитают скорее синицу в руках, поэтому не склонны делать неосторожных, неосмотрительных, непроверенных шагов.

Другие же смотрят рассеянно, отвлеченно, витая в облаках. Пальцы у них тонкие, иногда даже нервные. Они могут показаться менее уверенными в себе. Но не обольщайтесь – интуиты видят всю ситуацию как бы со стороны. Им легче, чем сенсорикам, заглянуть вперед, в будущее, представить себе возможный исход поединка. Они способны порой мгновенно оценить возможности соперников и использовать это знание себе на пользу. Там где сенсорик будет оценивать и сравнивать то, что он видит глазами, интуит легко составит впечатление на основе невидимых глазу факторов.

Обратите внимание, как ваши оппоненты смотрят на людей. Одни скользят по ним холодным, оценивающим, трезвым взглядом. Кажется, что это безжалостные и беспристрастные игроки. Логики. Они хорошо считают и видят структуру игры. Но как же трудно им считать с лиц чувства соперников. Вся их энергия моментально уйдет на просчет эмоционального состояния других людей. Им легче опираться на правила и логический расчет.

Другие же очень хорошо чувствуют и знают, что кроется под, казалось бы, непроницаемой маской соперника. У них может быть живой, приветливый взгляд. Они предпочитают понять состояние человека, его чувства, настроение, пытаются оценить – как сидящие за столом себя чувствуют, что движет ими, во что выльется их эмоциональное состояние. Это этики. Их более, чем логиков, привлекают в игре общение, возможность обменяться с соперниками эмоциями. Однако они меньше творчества проявляют в расчете комбинаций, предпочитают опираться на схемы и проверенные шаблоны.

Что же получается при сочетании этих групп? Каждый этик или логик может быть сенсориком или интуитом. И вот у нас получилось уже четыре типа, а значит – точность прогнозирования поведения вашего оппонента значительно повышается. Можно достаточно качественно и, главное, красочно описать особенности поведения за столом сенсориков-логиков, сенсориков- этиков, интуитов-логиков и интуитов-этиков. Однако, для каждого из таких описаний нужна целая статья, и я надеюсь продолжить тему в следующем номере.

Вообще, покер - игра более логическая, чем этическая. Соответственно, по моим наблюдениям, логиков в ней больше. Именно для логиков, для того, чтобы облегчить им понимание людей, Карл Юнг и придумал свою типологию. Если этика сочетается еще и с интуицией, человеку бывает тяжело играть – он слишком остро чувствует переживания – свои и соперников. Это мешает игре, хотя бывают и исключения.

Сенсориков и интуитов в покере примерно поровну. Если говорить о «живом» покере. Но вот что касается покера в Интернете – здесь бесспорно будут лидировать интуиты. Именно они спокойно могут «представить» себя сидящими за столом, в то время как они находятся перед монитором. Да им это, в принципе, и не нужно. Их воображение может построить любой виртуальный мир вокруг.

В завершение статьи хочется сказать, что это еще не все, что Юнг мог бы предложить любителям покера. Однако всему свое время. Надеюсь, вам было интересно, и каждый из вас сможет определить, к какому же типу он относится сам. Удачи !


*********************************

Tvardovsky:...Но вот что касается покера в Интернете – здесь бесспорно будут лидировать интуиты...

Сам в покер только начинаю играть, поэтому вопрос ко всем активно играющим форумчанам:
Вы интуит или логик? и почему вы так считаете?

Занятная тема, Олег пиши ещё, думаю многим это будет интересно. Ты неоднократно был на встрече игроков в Покровском, интересно было бы знать что ты думаешь об покерных про игроках с точки зрения психолога.

Не совсем так. Интуита нельзя сравнивать с логиком. Пары такие - интуит-сенсорик, логик-этик.

В помощь для определения можно опираться на такие признаки, как :

Логика - это свойство, подразумевающее опору на объективные стороны жизни, структуру, правила. При этом влияние всего этого на настроения людей ТОЖЕ учитываются, но как второстепенное. Это более беспристрастные люди. Из них получаются принципиальные руководители ))
Этика - опора на субъективные стороны, как это отражается на людях, как затронет их чувства. При этом объективная сторона НЕ ИГНОРИРУЕТСЯ, но рассматривается во вторую очередь. Это более СЕРДЕЧНЫЕ люди. Мужчины часто скрывают это в себе, им хочется показать себя логиками.

Сенсорика - восприятие мира через органы чувств, как базовый способ. При этом взаимосвязь объектов и их потенциальные возможности - которые не видны явно - рассматриваются уже потом. Например, сенсорику говорят - "возьми эту штуку", а он ответит - "не эту штуку, а штангенциркуль" )
Интуиция - опосредованное, абстрактное восприятие мира, как бы замечая общее во всем. Интуитивному человеку часто видны какие-то сходные черты в вещах, которые сенсорик заметит НЕ СРАЗУ. Поэтому интуиту лучше удаются ассоциации, предчувствия, чувство времени. Для интуита время - как инструмент, расходный материал. Если ему, например, сказать - "приходи в три часа", он переведет на свой язык "примерно около трех"

Интересно было бы услышать статьи про тильт и дисциплину.
Ну и если можешь то прокоменть мою соседнюю ветку forum14/topic717.html

Кстати, о встрече в Покровском.
Я перед выводом Goplay задумался - как лучше обратиться к игрокам, которые играют в онлайне ? Сам я не играю, поэтому понятия не имел, что ж это за люди такие ))) Дело в том, что разные люди по-разному воспринимают слова. Иногда говоришь с человеком, и как будто общение идет на иностранном языке )) Чувствуешь, что тебя не понимают.

Поэтому пришлось теоретически предположить:

скорее логики - этику нужно живое общение, он больше предпочитает людей, а не компьютер.
скорее интуиты - сенсорику нужно чувствовать в руках карты, фактуру стола, видеть перед собой игроков, дилера.

Есть еще другие параметры, но о них потом.

И вот приезжаю в Покровское - впервые встреча с большим количеством игроков. Скажем так, логика перевесила сильно, а вот интуиция не очень.. были и сенсорики. В целом система оправдала себя.

Про тильт и дисциплину есть разные методики. Буду стараться "со своей колокольни отвечать". Будет более полное представление о своих возможностях и, так скажем, слабостях.

Tvardovsky, что можете порекомендовать почитать, чтобы было проще общаться на одном языке? Чувствую, что есть пробелы.

Ну, строго говоря, соционика - вещь универсальная, но и ограниченная одновременно. Если легкий ликбез - то можно заглянуть сюда, например http://www.socionika.info/
Кроме соционики, есть еще концепция Афанасьева. Если соединить две этих вещи, получается простой в использовании и мощный одновременно инструмент по прогнозированию поступков. У них одна беда - чтобы научиться выявлять типы, надо работать достаточно долго. Но можно.

Дла покера это может иметь две выгоды.

Первая - применительно к себе - знать свои плюсы и минусы, принимать их в себе и использовать на благо. Не срываться в тильт. Не пользоваться чужими методиками изучения, а идти своей дорогой. Например - многие понимают, что им надо читать книги, а другие - говорят, что и без книг учатся. Это и есть индивидуальные особенности.
Вторая - понимать окружающих (читай - оппонентов в игре), использовать это знание для победы.

Такая еще тема.

Соционика определяет то, КАК мы воспринимаем и КАК говорим. Но есть еще масса разных явлений.

Например, принято считать, что интуиты - худощавые люди, с тонкими пальцами. Но бывает так, что интуит мощный и крепкий. Почему ? Потому что у него высокая "Физика", а что это такое ?

Есть такая концепция Афанасьева, которая "дополняет" соционику. Там еще проще, но действеннее. Мужчина выдал теорию в мир и спокойно ушел в возрасте 57 лет. но теория гениальна.

У человека есть четыре психических стихии. Воля, Физика, Логика, Эмоция. Они располагаются на четырех этажах, всего 24 комбинации.
У каждого этажа свое предназначение. Первый - сила, второй - гибкость, третий - "язва", четвертый - "пустячок"

Так например, если на первом этаже у человека Воля, то он сам себе хозяин, одиночка по жизни, знает, чего хочет. Кстати, первая воля НИКОГДА не спивается, и всегда держит себя в ежовых рукавицах самоконтроля.

Но вот если воля на третьем этаже, человек очень мнительный, ему не хватает уважения. Он всегда будет искать повода, чтобы доказать себе, что он "не тварь дрожащая". И вот тут мы подходим к теме покера.

Игровые проблемы возникают очень часто у людей с третьей волей. Они миру доказывают, что ПОБЕДЯТ.

Как же с этим справиться ? Порядок функций дается при рождении, изменить его нельзя. Но можно "прокачивать", развивать.

Вот у меня, к примеру, третья эмоция, так я пою. Беру гитару и пою ) говорят, неплохо получается. Попою немного, и все проходит, если волнуюсь.
Третьей воле надо научиться принимать решения - с малых и постепенно выращивать уровень. И самое главное - научиться ОТВЕЧАТЬ ЗА НИХ.

Третья функция - очень сильная, но человек по ней испытывает неуверенность в своих силах. С одной стороны он по ней испытывает страх, что не оценят, не поймут, что не состоится. Но ! В третьей же одновременно заключен самый мощный творческий потенциал, если его раскрыть.

О третьей воле - как о наиболее возможной причине поражений в покере, надо рассказать особо.

Третья воля постоянно самоутверждается. Завидует окружающим, которые преодолели себя и "поднялись", сделали первый шаг. Если окружающие поддерживают третью волю ее начинаниях, она может раскрыться. В ней сочетаются тщеславие и обидчивость. Из-за неуверенности в себе она может за шаг до результата остановиться и бросить все, не доведя процесс до логического завершения. Для обретения уверенности в себе третьей воле нужна поддержка внешнего мира, окружающих людей, особенно близких, тогда придет вера в себя все будет окей.

Третья воля уверена в том, что в жизни любят только победителей (хотя это неверно - любить можно просто так). она ищет место в жизни, пробиваясь вверх по иерархической лестнице общества. Третья воля всю жизнь за это место борется, очень упрямая.

Tvardovsky, как установить уровень воли? Есть предпосылы, что я нуждаюсь нуждаюсь в вечной положительной оценке моих поступков.
Спасибо за открытие соцоники в моей жизне

Завтра напишу кратко по воле, логике, эмоции - все, что может касаться игры.
Физика играет роль, но лишь как выносливость и мотивация к зарабатыванию денег.

Воля – это наш внутренний стержень, самоосознание, отношение "я-мир" и наша уверенность в себе. Как и другие функции, Воля может занимать 1, 2, 3 или 4-ю позицию у каждого человека. Но при этом нельзя сказать, что 3-я и 4-я Воли слабые. Это не так. Мы по 1-й и 2-й функциям всегда взрослые – знаем, как поступать в критических ситуациях, ответственны за принятие решений. Низкие Воли в этом смысле больше похожи на детей, которые растут и учатся быть взрослыми.

Воли можно описать так.

1-я Воля - как алмаз. Алмаз, как известно, самый твердый камень на земле. Однако он очень хрупкий и нужно понимать, что такие люди сильны и тверды в своих решениях, но иногда они дают волю эмоциям и алмаз рушится, потому что пропадает контроль.

2-я Воля словно каучук – она может позволить растягиваться себе до определенных очень широких пределов. Она очень гибкая и любит себя проверять, накидывая себе кучу ненужных обязанностей. И вот когда предел гибкости и прочности достигает апогея, 2-я Воля выстреливает словно пружина! Но происходит это крайне редко.

3-я Воля – это хрусталь, стекло. Тут есть видимость того, что это что-то твердое и мощное, но при ближайшем рассмотрении понимаешь, что это не так. Именно поэтому эти Воли любят возводить вокруг себя крепости, чтобы никто не узнал, что внутри они вечно сомневаются в принятии решений и безумно завидуют тем, кто смог сделать первый шаг на пути к достижению своей цели.

4-я Воля напоминает пластилин. Все мы любили лепить в детстве из него фигурки, и мы помним, какой он на ощупь – мягкий и покладистый. У таких людей нет гордыни, присущей другим Волям. Она просто служат людям, живут и радуются жизни. Им главное, что вокруг была жизнь, и все двигалось.

хм,а по такому описанию я подхожу к первому уровню воли.

Тогда надо смотреть эмоцию.

Вот кратко об эмоции.

1-я эмоция - человек во власти чувств, человек настроения. Если накрыло, то накрыло. При этом бесполезно и даже вредно начать успокаивать, надо дождаться пока само пройдет. Внешне такой человек может выглядеть очень спокойно и невозмутимо и ничем не выделяться из толпы. Но это только внешне. Если 1-й эмоции нужно, она будет очень грустной или очень веселой. Причем избыточность чувств может выражаться не только преувеличенным смехом, но и потоками слез. И главное для нее – это неадекватная, с явным перебором эмоциональная реакция на происходящие события. Хорошо выражены мимические морщины. Как правило, очень любят театр.

2-я эмоция - человек прекрасно управляет эмоциями, знает - где и какую эмоцию применить. Помогает окружающим справиться с настроением. Обычно всегда веселый, в приподнятом настроении. Единственная из эмоций, которая действительно разбирается в самых мелких деталях и тонкостях человеческих настроений, чувств и отношений. По этой причине может виртуозно изображать эмоции и буквально вживается в роль, начиная чувствовать то, что изображает.

3-я эмоция. Самая проблематичная. Ее главная черта - желание контролировать свои и чужие эмоции, совместно с невозможностью это сделать, потому что страшно, что не так поймут. Очень не любит пафоса, грубый юмор (типа Петросяна - надеюсь, никого не обидел), иронична и тонка. Если человека накрыли сильные эмоции, то все остальные фунции, в т.ч. и вышестоящие, начинают работать исключительно на нее. Воспринимается такое состояние, как потеря контроля над собой и связи с реальностью, чувство неловкости за что еще долго переживается и анализируется. Поэтому 3-я эмоция боится сильных эмоций как отрицательных, так и положительных. Сверхчувствительна к любым проявления эмоций и чувств, видит в себе и окружающих их мельчайшие проявления и трактует по своему: любые чужие и особенно негативные эмоции склонна принимать на свой счет. С ней крайне трудны личные отношения и идеальны деловые. Внешне проявляется в малоподвижном лице, как правило губы, и особенно верхняя губа, всегда сжаты.

4-я эмоция: не имеет самостоятельного значения. Скорее всего, это просто средство коммуникации, притом не самое любимое. Такой человек далек от проблем с самоконтролем, его не задевают глубоко и чужие истерики или восторги. Подобно другим 4-м, эта стремится передоверить себя другим: если партнер грустит, значит, время грустить. Если радуется - время радоваться. Вообще, любая четвертая - как отраженный свет луны - когда рядом светит солнце - и она светится, как только не светит - и ей тоже не надо.

Интересно подмечено, что при принятии алкоголя расслабляется третья, болевая функция. Третья воля становится ненадолго уверенной в себе, третья логика - уверенной в своем уме и разговорчивой, третья эмоция - эмоциональной, веселой, дружелюбной, третья физика - перестает комплексовать по внешности, здоровью, самочувствию, привлекательности.

Хм... Можно уточнить. По описаниям у меня скорее "3-я эмоция". Однако мне не понятна вот эта сентенция - "Очень не любит пафоса, грубый юмор (типа Петросяна - надеюсь, никого не обидел), иронична и тонка". Как правильно ее понять?
1. Очень не любит: пафос и грубый юмор (типа Петросяна - надеюсь, никого не обидел), субъект ироничен и тонок.
или
2. Очень не любит пафоса, у субъекта грубый юмор (типа Петросяна - надеюсь, никого не обидел), иронична и тонка.
???

Rublix:Хм... Можно уточнить. По описаниям у меня скорее "3-я эмоция". Однако мне не понятна вот эта сентенция - "Очень не любит пафоса, грубый юмор (типа Петросяна - надеюсь, никого не обидел), иронична и тонка". Как правильно ее понять?
1. Очень не любит: пафос и грубый юмор (типа Петросяна - надеюсь, никого не обидел), субъект ироничен и тонок.
или
2. Очень не любит пафоса, у субъекта грубый юмор (типа Петросяна - надеюсь, никого не обидел), иронична и тонка.
???

В женском роде потому, что эмоция - "она моя"... то есть - третья эмоция тонка, иронична, не любит пафос, и грубый юмор)) то есть эмоция третья, как и любая третья - это тончайший инструмент, который очень чувствителен. Это как если музыкант слышит фальшиво настроенную скрипку, его аж передергивает, так и у третьей эмоции с юмором.

Коллега, у меня тоже 3Э... сочетание первой воли и третьей эмоции делает человека очень ранимым и подчас обидчивым.

Осталось определить ваше место у логики и физики - и тип готов. Описания будут сегодня ближе к ночи - тороплюсь.

Ну тогда все в точку. От "петросяна" передергивает. А бездарную попсу просто не могу спокойно переносить. ))