Vigorish

Dayti:

Казус:Неужели здесь есть еще люди, которые не отдают себе отчет в том, что все мы являемся паразитами? Деньги, полученные от игры - грязные деньги и никакой честной игры, где одни имеют перевес над другими по определению быть не может.

Если ты так думаешь, то может быть ты и паразит, но тогда ты находишься на неправильном форуме.

Ты думаешь, что обыгрывая лудоманов, забирая деньги у людей, которые сели с тобой играть, не имея представления о тервере, шансах банка, тех кто работают, совершая общественно полезный труд, ты не мошенник и не паразитируешь? Имхо, вся агрессия идет от того, что ты сам все это понимаешь, но не хочешь с этим согласиться. У меня по этому поводу иллюзий не осталось.

TradingFox:и в продолжение темы... Мы сначала играем на фантики, затем "раздеваем" девченок, играя в секс-покер на своих компьютерах и наконец раздеваем себя, отдавая покерным клубам заработанные метлой, хлебопекарней и прочим кровные заработанные. Да здравствует покер! Всем Удачи!

Уважаемый , не совсем понятно о чем вы?
Возможно для казино это приемлемо, а покерные клубы , то причем?
Вы деньги не отдаете нам ( покерным клубам), а проигрываете тем ( игрокам), кто сильнее..
Казус, ну что ты на самом деле...
Кто не дает лудоманам учиться, а ?
Сейчас это доступно, есть литература , есть школы и просто свое желание..
Зачем так категорично, иллюзий здесь нет не у кого , видимо каждый к этому относится по разному..

Казус,
Это просто смешно что ты пишешь. Тогда, если следовать твоим словам, все кто зарабатывают деньги мошеники и т.д. Банкиры уговаривают людей вкладывать деньги в какие-нибудь фонды или акции, а обычные пользователи не понимают биржевого рынка, а следуют советам этих банкиров или брокеров, которые зарабатывают на комиссии вне зависимости от того потеряет ли вкладчик эти деньги или нет. И таких примеров в других професиях тысячи.

Dayti:Казус,
Это просто смешно что ты пишешь. Тогда, если следовать твоим словам, все кто зарабатывают деньги мошеники и т.д. Банкиры уговаривают людей вкладывать деньги в какие-нибудь фонды или акции, а обычные пользователи не понимают биржевого рынка, а следуют советам этих банкиров или брокеров, которые зарабатывают на комиссии вне зависимости от того потеряет ли вкладчик эти деньги или нет. И таких примеров в других професиях тысячи.

Не скажу, что одобряю такого рода заработок (то что ты говорил про банкиров, которые обманывают людей, не объясняя им ло конца ситуацию на рынке , для меня - мошенники.), но здесь несколько другое. Играя в покер, ты (как впрочем и я) имеешь цель отобрать деньги у человека, над которым у тебя преимущество (у рыбы). Иначе игра теряет всякий смысл. Что еще нужно, чтобы считать нас паразитами? Или мы по разному понимаем слово "паразит"?

Директор:Казус, ну что ты на самом деле...
Кто не дает лудоманам учиться, а ?
Сейчас это доступно, есть литература , есть школы и просто свое желание..
Зачем так категорично, иллюзий здесь нет не у кого , видимо каждый к этому относится по разному..

Не мне тебе рассказывать, что такое лудомания. Лудоманам надо не учиться, а лечиться. Может быть болезнь не дает? Даже много знающий лудоман, каким впрочем очень сложно стать, в 99 случаях из 100 потеряет свой банкролл (а часто и не только его) в игре, где он окажется фишем.

Казус:Что еще нужно, чтобы считать нас паразитами? Или мы по разному понимаем слово "паразит"?

Критерии паразитизма -- в студию!

Казус:Даже много знающий лудоман, каким впрочем очень сложно стать, в 99 случаях из 100 потеряет свой банкролл.

Передёрну. Даже, если олынить на любых картах, невозможно проиграть в 99 случаях из 100. Уж играющему в покер должно быть очевидно.

Казус, да лудомания болезнь, как и наркомания и алкоголизм и многие другие зависимые болезни..
Согласна , но хочу возразить ..
У каждого адекватного человека есть выбор - лечиться, учиться или погибать..
верно?
Так значит и у каждого фиша, есть выбор быть или не быть..
Почему, скажи мы здесь и пытаемся общаться учиться и двигаться дальше, а они нет..
Ты знаешь, сколько времени я трачу на общение и обучение ..
Я пытаюсь донести , что покер это не случайный выигрыш , а запланированный с учетом рисков - результат..
Кто это понимает, то добивается успеха, а кто нет , тот рыба и лудоман..
Так, как неудачи ,чаще всего приводят к игровой зависимости..
А вот, теперь скажи мне , а с кем играл Иван Демидов?
С рыбой ?
Или может он сам рыба ?
Если ты не хочешь чувствовать себя паразитом, играй с равными себе..
Кстати, на высоких лимитах вся игра почти такая..
А уж в офе , на серьезных турнирах тем более..
Так, что есть конечно вопросы , которые имеют морально-этический аспект, но все же они, не столь категоричны..
P.S - , банкрол теряют не только фиши.., а у лудоманов его вообще нет.

Saskan:Критерии паразитизма -- в студию!

http://slovari.yandex.ru/dict/gl_social ... 1_2770.htm

Передёрну. Даже, если олынить на любых картах, невозможно проиграть в 99 случаях из 100. Уж играющему в покер должно быть очевидно.

Речь идет не об одном оллыне на весь банкролл, а о результате, к котому рано или поздно приводит игра лудоманов. Сам понимаешь, что передергиваешь.

Казус:Речь идет не об одном оллыне на весь банкролл, а о результате, к котому рано или поздно приводит игра лудоманов. Сам понимаешь, что передергиваешь.

1. Не об одном олыне, а о 100, если уж на то пошло.
2. Чувство юмора помогает избежать стресса.
3. Сессию (а ты, очевидно, студент или около того) завалишь на теорвере...

А, вообще, по-моему, пора тему прикрыть. Кто хотел считать себя плесенью, тот так и остался в этом убеждён.

Директор:Казус, да лудомания болезнь, как и наркомания и алкоголизм и многие другие зависимые болезни..
Согласна , но хочу возразить ..
У каждого адекватного человека есть выбор - лечиться, учиться или погибать..
верно?
Так значит и у каждого фиша, есть выбор быть или не быть..
Почему, скажи мы здесь и пытаемся общаться учиться и двигаться дальше, а они нет..
Ты знаешь, сколько времени я трачу на общение и обучение ..
Я пытаюсь донести , что покер это не случайный выигрыш , а запланированный с учетом рисков - результат..
Кто это понимает, то добивается успеха, а кто нет , тот рыба и лудоман..
Так, как неудачи ,чаще всего приводят к игровой зависимости..

А как ты сама думаешь, почему? Может быть, потому что не у всех людей есть достаточно силы воли, чтобы побороть себя? Может быть потому что у многих на столько промыты мозги ненужной, абсурдной информацией (рекламой, фильмами, новостями и т.д.), что они от переизбытка информации не могут в полной мере контролировать свое сознание? Всякое может быть... Но это не совсем по теме.
Мы же, отбирая у них деньги, играем на их слабостях.

Директор:А вот, теперь скажи мне , а с кем играл Иван Демидов?
С рыбой ?
Или может он сам рыба ?

Более рыбного турнира чем Wsope Мain Еvent трудно найти. По крайней мере уж точно Иван имел огромное преимущество над средним уровнем поля. Иначе врядли бы он стал его играть вообще.

Директор:
Если ты не хочешь чувствовать себя паразитом, играй с равными себе..
Кстати, на высоких лимитах вся игра почти такая..
А уж в офе , на серьезных турнирах тем более..

Игра с равными себе для игрока, который зарабатывает игрой в покер теряет всякий смысл.

Директор:
Так, что есть конечно вопросы , которые имеют морально-этический аспект, но все же они, не столь категоричны..
P.S - , банкрол теряют не только фиши.., а у лудоманов его вообще нет.

Тут со всем согласен, кроме категоричности вопросов. Это каждый должен решить для себя.

Saskan:

Казус:Речь идет не об одном оллыне на весь банкролл, а о результате, к котому рано или поздно приводит игра лудоманов. Сам понимаешь, что передергиваешь.

1. Не об одном олыне, а о 100, если уж на то пошло.
2. Чувство юмора помогает избежать стресса.
3. Сессию (а ты, очевидно, студент или около того) завалишь на теорвере...

А, вообще, по-моему, пора тему прикрыть. Кто хотел считать себя плесенью, тот так и остался в этом убеждён.

Тервер я давно сдал на отлично. Ты прекрасно понимаешь, о чем я говорю, и тервер тут не при чем. Имхо, у тебя возникает желание "тему закрывать" от того, что ты и сам начинаешь со мной соглашаться, но не хочешь этого.
PS: Я никого не хочу оскорбить. На самом деле в современном обществе проявлений паразитизма как уже говорилось выше много, но более очевидного примера, чем профессиональная игра в покер придумать трудно

Казус, ты играешь в офе?
я думаю выбор есть всегда!
А играем мы не на их слабостях, а за счет того,что наш интеллект выше .., и это приносит свои результаты..
Тему, можно и нужно продолжать, я пока вас покину, у нас уже ночь, но буду читать и отвечать..
До завтра..
Удачи!

покер - развлечение для людей, мы дарим грусть и радость)

Казус: На самом деле в современном обществе проявлений паразитизма как уже говорилось выше много, но более очевидного примера, чем профессиональная игра в покер придумать трудно

Хотелось бы, чтобы так оно и было... Но это недостижимая мечта, упрощённое представление реальности, иными словами - макет, муляж...
Покер - это экосистема, со всеми своими плюсами и минусами, что уже не раз доказано... Да, можно прожить покерную жизнь паразитом ("нит" как раз и соответствует этому понятию), научившись на заре карьеры бить нл10 и зарабатывая триста баксов в месяц, играя по вечерам дважды в неделю... А можно, как Кострицын, выиграть $1,5 млн. за Гран-При Осси Мильенс, а через полгода слить в два раза больше на хай-стэйкс Айви, Дурру & Сo и начать всё сначала, в который раз

Казус:Имхо, у тебя возникает желание "тему закрывать" от того, что ты и сам начинаешь со мной соглашаться, но не хочешь этого.

Посмешил, спасибо.
У одних твёрдые и даавным-давно устоявшиеся жизненные позиции, а кого-то терзают сомнения... Ничего, пройдёт лет несколько и наступит ломка, когда из мира сказок и компьютерных игр придётся окунуться в реальность. А там видно станет, выживут ли твои идеалистические представления о том: "что такое хорошо, что такое плохо". Успехов.

Директор:Казус, ты играешь в офе?
я думаю выбор есть всегда!

Выбор есть всегда у сильного человека, который может побороть себя - не зря ты привела примеры наркомании и алкоголизма. К сожалению (может для кого-то к счастью) не все люди такие.
Позволю себе задать тем, кто со мной не согласен несколько провакационный вопрос: объясните ваше понимание паразитизма, и скажите, чем зарабатывание денег игрой не подходит под ваш "критерий паразитизма"

TTR:покер - развлечение для людей, мы дарим грусть и радость)

люблю TTRа за хорошее чувство юмора

Saskan:

Казус:Имхо, у тебя возникает желание "тему закрывать" от того, что ты и сам начинаешь со мной соглашаться, но не хочешь этого.

Посмешил, спасибо.
У одних твёрдые и даавным-давно устоявшиеся жизненные позиции, а кого-то терзают сомнения... Ничего, пройдёт лет несколько и наступит ломка, когда из мира сказок и компьютерных игр придётся окунуться в реальность. А там видно станет, выживут ли твои идеалистические представления о том: "что такое хорошо, что такое плохо". Успехов.

Спасибо за пожелание.
В том то и дело, что я далек от идеализма и не летаю в своих заблуждениях, а прямо говорю, что когда я зарабатываю деньги игрой - я паразитирую. Насчет "представлений о том: "что такое хорошо, что такое плохо"" и это каждый решает для себя. Но когда мы говорим о пользе обществу, тут разицы во взглядах должно быть гораздо меньше .

oksaxa:

Казус: На самом деле в современном обществе проявлений паразитизма как уже говорилось выше много, но более очевидного примера, чем профессиональная игра в покер придумать трудно

Хотелось бы, чтобы так оно и было... Но это недостижимая мечта, упрощённое представление реальности, иными словами - макет, муляж...
Покер - это экосистема, со всеми своими плюсами и минусами, что уже не раз доказано... Да, можно прожить покерную жизнь паразитом ("нит" как раз и соответствует этому понятию), научившись на заре карьеры бить нл10 и зарабатывая триста баксов в месяц, играя по вечерам дважды в неделю... А можно, как Кострицын, выиграть $1,5 млн. за Гран-При Осси Мильенс, а через полгода слить в два раза больше на хай-стэйкс Айви, Дурру & Сo и начать всё сначала, в который раз

Не совсем понял твою мысль (Где противоречие моим словам?). Если человек, играя в покер не имеет цель зарабатывание денег, а хочет доказать, что он лучший (воспринимает покер как спорт) его на самом деле сложно назвать паразитом, но это вряд ли это можно назвать профессиональным подходом к покеру. Я сильно сомневаюсь, что первичной целью Кострицина не являются $, и он бы согласился играть в турнире без призов. Тут уже, может быть, я передёргиваю, но зачем все усложнять?
Повторю свой вопрос. Что в понимании моих опонентов есть паразитизм? И в чем он не соотвествует профессиональной игре в покер?

Вот молодец! Всем нашёл что ответить! Так держать!