Vigorish

Давно размышляю на одну философскую тему, которая относится непосредственно к моей деятельности. Тем не менее, она в той самой степени относится к любому игроку в покер. Хотя нет, не к любому. Давайте договоримся так. Я понимаю, что рискую нарваться на процедуру, повсеместно применяемую в ранних временах, именуемую "закидывание камнями", а в нашем случае массовое нажатие -1, поэтому прошу аргументированно высказываться тех людей, которые зарабатывают покером. И только покером. Итак...
Пекарь печет хлеб, доктор лечит людей, дворник убирает улицу... Почти все профессии несут какую-то социальную нагрузку. За исключением единиц. Одна из них - игрок в покер. Для чего мы здесь, что полезного мы несем в общество. Что останется после нас? мы как трутни в улье, которые лишь потребляют то, что трудолюбивые пчелы создают свои кропотливым трудом. Разумеется, путь к выигрывающему игроку долог, труден и дается лишь немногим, не обделенным талантом и стремлением. Но не в этом дело. Что мы даем обществу? Мы по сути плесень на организме общества. Мы ничего не производим, не несем никакой полезной нагрузки и так далее. Задается ли кто нибудь подобными вопросами?
С другой стороны, в один ряд с нами становятся профессиональные спортсмены, эстрада, всякие модели, звезды дешевых сериалов и т.п. Но прошу заметить, что общество никогда не задается вопросом, зачем они нужны? А они нужны. Хотя бы для того, чтоб это общество держать у телевизоров и не давать ему времени и возможности думать.
Возможно я не прав, брюзга и маразматик...? Возможно, но подобные размышления меня тревожат время от времени.

ну а игроки нужны, чтобы фишам было с кем играть)))

Для чего нужны "звёзды", дешёвая попса, Сергей Зверев, футбол по телефизору итд? для того, чтобы развлечь людей. и те, кто развлекают, получают за это деньги, причём не маленькие (в зависимости от своего статуса). То же самое и в покере - для большинства тех, кто играет - это лишь способ расслабиться после работы, проверить свою удачу, пообщаться с друзьями и многое другое.
Мы хотим на этом заработать и это вполне понятное желание, не каждый имеет голос или богатых родителей\спонсоров чтобы петь, не все готовы изображать из себя на экране пи@@раса для того, чтобы прославиться и срубить бабла. Те, кто играют в покер ради денег получают деньги, те, кто играют для фана получают фан - т.е платят зарплату регулярам.
Кто-то возразит, что из-за пристрастия к игре люди продают имущество, разоряются, разрушаются семьи, однако то же самое происходит и в шоубизнесе - фанатки вскрывают себе вены, люди разводятся из-за большой любви второй половины к своему кумиру. Самый яркий пример - это фанаты Нирваны, застрелившиеся после (само)убийства Кобейна.

Так что может мы и плесень, однако плесень тоже полезна из-за пеницилинна .

conocedor:Возможно я не прав, брюзга и маразматик...? Возможно, но подобные размышления меня тревожат время от времени.

Это хорошо, когда человек задумывается. Плохо, когда он не находит ответа.
Всё относительно. Вышеописанные размышления -- не более, чем следствие стереотипного восприятия. Не более. Не буду растекаться мыслью по древу, тоже задавался когда-то подобными вопросами. Для себя я нашёл ответ: нет, мы не плесень. А почему -- каждый решает для себя сам.

conocedor:Пекарь печет хлеб, доктор лечит людей, дворник убирает улицу... Почти все профессии несут какую-то социальную нагрузку.

Если речь о социальной нагрузке, то, давайте, рассмотрим пример:
Я на дух не переношу компьютерные игры, никогда в них не играл и играть не собираюсь. Дети мои играют в них, а мне кажется, что это зло. Какова социальная нагрузка программиста, пишущего эти игры? Мало того, что он "дармоед и бездельник", просиживающий штаны на стуле и давящий на кнопки -- больше-то он ничего не делает, так он, с моей точки зрения, ещё и "социально опасен". И подобным образом можно рассуждать обо всём.
Да, будет вам известно, что самая асоциальная профессия -- контролёр в общественном транспорте!
Если вас, как покерного игрока, воспринимают словно бездельника с мешком денег, начните заниматься, например, благотворительностью, и ответ на вопрос о социальной значимости отпадёт сам собой...

Saskan:Если вас, как покерного игрока, воспринимают словно бездельника с мешком денег

я бы предложил самим попробовать выиграть мешок денег

"Основа любого богатства - честный труд.
Множество людей должны упорно и добросовестно трудится, чтобы потом можно было украсть все, что они произвели."

Есть такое условное деление людей на 4 категории:
1. УБ (умный и бедный), для него важно мнение людей и уважение в обществе, стремится к славе - типичный "интеллигент"
2. Трудяга - "фермер" (больше всего ценит деньги), среди них много ИП и бизнесменов
3. Силовик - уважает СИЛУ, если ты слабее, у тебя можно отнять - основной контингент - работники органов, военные, преступники
4. ЧВ (человек возможностей) - для него важны связи и возможность решать вопросы через нужных людей

Соответственно те кто задаются вопросом - а морально ли выигрывать деньги у других людей, а какую пользу я приношу обществу, а не трутень ли я - скорее всего относятся к первой категории, большинство успешных игроков - ко второй, владельцы покер-румов и успешные аффилейты - к четвертой, соответственно их "крыша" (если она у них есть) - к третьей.
Определись, в какую категорию хочешь входить ты?

Лично для меня ХОРОШО ЛЮБОЕ ЗАНЯТИЕ, которое:
а) нравится мне и
б) не наносит вреда другим людям.

К счастью, большинство людей всегда будут послушными исполнителями чужой воли, так что недостаток пекарей, докторов и дворников нам думаю не грозит

alekseik:я бы предложил самим попробовать выиграть мешок денег

В этом-то и корень зла! Не выиграть, а заработать! Выигрывают в автоматы, а в покере зарабатывают! Вот когда это станет ясно обывателям, тогда и вопросы, подобные названию темы, возникать не будут.

conocedor:Давно размышляю на одну философскую тему, которая относится непосредственно к моей деятельности. Тем не менее, она в той самой степени относится к любому игроку в покер. Хотя нет, не к любому. Давайте договоримся так. Я понимаю, что рискую нарваться на процедуру, повсеместно применяемую в ранних временах, именуемую "закидывание камнями", а в нашем случае массовое нажатие -1, поэтому прошу аргументированно высказываться тех людей, которые зарабатывают покером. И только покером. Итак...
Пекарь печет хлеб, доктор лечит людей, дворник убирает улицу... Почти все профессии несут какую-то социальную нагрузку. За исключением единиц. Одна из них - игрок в покер. Для чего мы здесь, что полезного мы несем в общество. Что останется после нас? мы как трутни в улье, которые лишь потребляют то, что трудолюбивые пчелы создают свои кропотливым трудом. Разумеется, путь к выигрывающему игроку долог, труден и дается лишь немногим, не обделенным талантом и стремлением. Но не в этом дело. Что мы даем обществу? Мы по сути плесень на организме общества. Мы ничего не производим, не несем никакой полезной нагрузки и так далее. Задается ли кто нибудь подобными вопросами?
С другой стороны, в один ряд с нами становятся профессиональные спортсмены, эстрада, всякие модели, звезды дешевых сериалов и т.п. Но прошу заметить, что общество никогда не задается вопросом, зачем они нужны? А они нужны. Хотя бы для того, чтоб это общество держать у телевизоров и не давать ему времени и возможности думать.
Возможно я не прав, брюзга и маразматик...? Возможно, но подобные размышления меня тревожат время от времени.

Добро пожаловать жестокий мир капитализма, в нем (капитализме) в отличии от социализма можно жить богато и при этом не быть социально полезным и по идее это не должно никого волновать (главное не нарушать законов установленных обществом).
И если хочешь с кем то сравнить проф игрока в покер - сравнивай его не с дояркой, посудомойкой или артистом, а с состоятелным бизнесменом который купил 10 заводов, 20 пароходов и получает с них прибыль. Сам он не производит и не управляет производством (он нанимает других управлять всем этим), а только контролирует чтобы вложенные им деньги приносили новые деньги и является совершенно ассоциальным элементом.

А если мучает совесть (видать сказывается социалистический менталитет) стань меценатом или на крайняк пиши книжки о покере

ПыСы: сам уже год живу только покером и совершенно не страдаю от этого.

Так давайте, ребята, определимся. Наносим ли мы вред другим людям играя и выигрывая в покер? Или это вопрос чисто субъективный и зависит от условных категорий людей, что упомянул Proplayer?

Нет не наносим - игра это игра и те кто играет в нее знает на что идет, а если не знает это его проблемы
А если и наносим то не мы (играющие) а сама игра но она разрешена законом общества в котором мы играем и значит это опять не должно нас волновать, не волнует же производителей сигарет и алкоголя что их продукция может убить тех кто ее потребляет.

Вот универсальный рецепт от головной боли на тему социальности:
Возьмите 52 дощечки одинакового размера, раскрасьте одну сторону 13 из них в синий цвет, других 13 в красный и т.д. Напишите на дощечках каждого цвета числа от 1 до 13. Играйте в новую игру! Кто сложит лучшую комбинацию из дощечек. Вы -- спортсмен, ни лучше, ни хуже шашиста или шахматиста.
И вас больше никогда не будут волновать вопросы "социалки"!

Мы не грабим, не убиваем, не травим людей алкоголем и сигаретами, не придумываем и не производим новые виды оружия, не обманываем, не материм...
Одним словом - мы белые и пушистые, помогаем людям развлекаться А что касается уважения в обществе (если это все-таки кого-то беспокоит) - проф. шахматисты, например, весьма уважаемые в обществе люди, а тоже на деньги играют Что называется найдите отличия Я пока вижу одно - покер дает "рыбе" ГОРАЗДО больше шансов против ПРО.

Proplayer, все верно. +1. sahhas, совесть меня не мучает, а зарабатываю торговлей опционами на фондовые индексы. То есть, я продаю и покупаю воздух. И только. Так что, пара сотен долларов, изъятая у выпившего пивка американского фермера меня не смущает. Просто вся такая деятельность не несет социальной нагрузки. Это как с кризисом. К нему привела финансовая система, которая построена на делании денег из воздуха. А любой пузырь рано или поздно лопается. Вы поймите, если б был против покера, то меня тут бы и не было. Это великая игра, требующая огромного труда. Вот только я немножко о другом. Что мы даем обществу?

conocedor, я писал уже выше, что мы даём фан тем, кто играет в покер ради него. Т.е для них мы вместо телевизора\театра\футбола. И они нам платят за это (иногда, правда, наоборот)

Материалисты... слов у меня на вас не хватает!
Есть одна притча, прочитал её в одной интересной книге. Она короткая:

Одному человеку на лоб сел комар, и стоящий рядом человек захотел этого комара убить.
При этом ударил он сильно, не рассчитал, так сказать, и нечаянно убил бедолагу с комаром на лбу...

О чём притча - кома р в данном случае символизирует безнравственность, удалить которую так хочется порой
но - можно не рассчитать сил и слишком много лишнего наплести. "Комар" безусловно здохнет, но и
человек может погибнуть. То есть я сейчас не про то, что я вам такооооое скажу, что вы все умрёте.. я даже
такиго не знаю )) но просто если уж ресь зашла о "плесени" и о якобы полезности каких-то "пчёл"... не смешите
sahhas, товарищ, наш мир не жестоий и капитализма тут столько же, сколько и духовности, всё от тебя зависит.

Хочу сказать по сабжу следующее, с вашего позволения: когда вы умрёте, вы ничего с собой забрать не сможете,
начиная от уважения, заканчивая воспоминаниями, но это не значит что к этим вещам не нужно стремится, но так же
и не значит что только они и составляют всё мироздание. Если у вас возникает мысли о том что мы чего-то не несём,
полезности, то бросьте эти мысли - и делайте полезное. Но учтите - "полезность" это не печение булок, и не телевидение
(тем более!) и даже не церковь с пастырями... полезность для каждого своя, а всем не угодишь, поэтому, как сказал один
недавно услышанный мною гений: "исчезнут все, кто облачён в костюм, галстук и свои философии. А останется только человек
чьё сердце наполнено теплом, и он шагнёт в новую эру"

conocedor:Proplayer, все верно. +1. sahhas, совесть меня не мучает, а зарабатываю торговлей опционами на фондовые индексы. То есть, я продаю и покупаю воздух. И только. Так что, пара сотен долларов, изъятая у выпившего пивка американского фермера меня не смущает. Просто вся такая деятельность не несет социальной нагрузки. Это как с кризисом. К нему привела финансовая система, которая построена на делании денег из воздуха. А любой пузырь рано или поздно лопается. Вы поймите, если б был против покера, то меня тут бы и не было. Это великая игра, требующая огромного труда. Вот только я немножко о другом. Что мы даем обществу?

Опционами на фондовые индексы торгуешь? Не отчаивайся, тебя ещё можно спасти. Хуже с теми, кто ушёл с головой в финансовые деривативы. Прожжёные циники гонят евробонды, ну а самые отпетые торгуют фьючерсами на погоду. На этих, уж и вправду, негде пробы ставить.

FishHule, забрать мы конечно ничего с собой не можем, а вот оставить после себя вполне

oksaxa, ну а что делать. Хоцца головой зарабатывать, сидя дома в халате и к тому же прилично. Покер да торговля волатильностью, что может быть лучше для таких как я)))) Но фьючерсы на погоду, это ты точно подметил(а), удел прожженых циников. Хотя с другой стороны - чистая математика и управление капиталом.

У меня сейчас период накопления опыта и знаний, и покер позволяет уделять этому гораздо больше времени чем моя предыдущая работа. Тоже задумываюсь о своей пользе, думаю, что со временем верну долг обществу.

conocedor, честно говоря - в это очень смутно верится. Я имею ввиду в то, что кому-то могут понадобится уже изобретённый велоипед. Или возможно ты считаешь что сможешь придумать что-то, что изменит мир? Двороывые легенды, которые в стсотянии оставить любой,
исчезнут через поколение... так что не надо выдумывать