Vigorish

Попрошу развить вашу мысли и назвать пару "фишек" которые появляются, что не идет вразрез с моими постами ?

Вопрос - "я попросил назвать тебя пример здоровой конкуренции"

(Приведу 1 пример из жизни. )

Пример:

Место действия: Краснодарский край, осень 2008
Сегмент рынка: предоставление услуг сотовой связи

Участники представления:
1) Новый игрок в регионе, пришедший на рынок (ТЕЛЕ2)
2) Старые игроки - большая тройка операторов (Билайн, МтС, NWGSM)
3) Мы - потребители

Сцена первая: Дебют ТЕЛЕ2 в регионе (Краснодарский край).

Новый оператор приходит на рынок региона. Ключевой фактор успеха - ценовая политика
Теле2 выходит на рынок с новым тарифом и слоганом «1 копейка за минуту и SMS!»
Это не оставляет выбора конкурентам и они вынуждены проводить контр-рекламные компании

Сцена вторая: Конкуренты не дремлют

Так что же, конкуренты? А они были вынуждены дать симметричный ответ (новые тарифы и реклама этих предложений в регионе в качестве противовеса)

Финальная сцена: Конкуренция это хорошо

В результате появились новые предложения (в виде новых тарифов) и увеличивается количество участников рынка
Нам как потребителям - новые вкусности

FiN

С уважением

Все прекрасно. Долгих лет жизни Теле2. Я имел ввиду нашу ситуацию. И примеров из нашей ситуации

Вам не угодишь
Пожалуйста в следующий раз конкретнее вопрос задавайте .
Спасибо

Наша ситуация:

Была одна основная площадка (да не обидятся другие форумы), где находилась основная масса покерного сообщества.
Нововведения (я имею ввиду всякие технические штучки : плагины виджеты итд) для удобства и на радость (эволюция системы рейтинга, правил форума , изменения структуры форума) простого пользователя вводились неспешно. А у посетителей форума не было с чем сравнивать. Общение шло - жизнь бурлила итд.

Недавно произошли перемены
Появилась вторая площадка. Выйдя и заявив о себе. Она вынуждена бороться за посетителя. Привлекать его.
Привлекать чем: сервисом, постоянными изменениями , добавлениями разных "плагинов" и прочих "прочестей" для удовлетворения растущих запросов обитателей сообщества (это как раньше были сотовые для звонков, потом пошли с возможностью смс итд )

Совсем недавно появилась третья площадка

Радует то что у каждой из них свои подходы, свое виденье развития (к сожалению про 1ю площадку я пока не могу сказать так, создается впечатление, что ей не хватает грамотного управленца, который мог бы собрать команду и 1)решить вопросы, которые накопились 2) стабилизировать ситуацию итд. )
И нам как участникам покерного сообщества будет только положительно если они будут бороться за нас с вами, путем расширения качества предоставляемых нам услуг.

Теперь вот точно все:)

Сейчас, насколько я вижу, ижёт общение из-за углов, у каждого сой угол и оттуда разговариваем. Давайте попробуем выйти из этих углов и посмтреть на общую картину: по большому счёту, чтобы сформировать хорошее сообщество, первостепенными являются не "плагины" и "прочести", а именно - адекватность. Поэтому адекватных людей можно привлеч только адекватностью, для этого необязательна площадка (хотя она понадобится всегда). Т.е. я считаю что не ИЗ площадки выходя орошие игроки, а хоршие игроки приходят В площадку и делают е хорошей. Это субъективно, разумеется.

FishHule:А мне очень интересно послушать куда мы должный стремится... Вчера очень спать хотел - поэтому не мог отписать. Rublix, ты говоришь толк, я с тобой согласен пости всегда, но - сейчас не говори обобщение, конкретизируй пожалуйста направление сообщества. Насколько я понимаю - оно в большинстве сулчаев нужно для того, чтобы иногда утолять некоторые виды "жажд" внутри коллектива, ведь среди профессионалов, сам становишся профессионалом, а?

"Направление сообщества" - не понятен этот термин. У покерного сообщества не может быть общего направления, так как не может быть одной общей цели. Зато у отдельных площадок этого сообщества могут быть свои цели и задачи. Например, задача пресекать ростки анархии. Причем лучше всего если этим будет заниматься не только администрация, но и рядовые участники. А то ведь кому-то интересно наблюдать разборки и "черный пиар". Я считаю что на vigorish этого не должно быть. Это лично мое скромное мнение. В условиях многополярного покер-мира обязательно будут площадки где все это будет разрешено, и я считаю что для vigorish будет очень сильной стороной, если он будет поддерживать у себя чистоту от всего этого. Конкуренция с другими полюсами неизбежна! И я хотел бы чтобы был полюс, где возможно общение на покерные темы без мата, черного пиара и разборок "бизнесменов". Еще очень не хотелось бы видеть захламление форума бессмысленным флудом. Это гораздо более трудная задача - нужно привлекать новичков и при этом ограждать форум от пустых постов. Лично мне неприятно открывать главную страницу и видеть как один постер за полчаса "отписался" во всех темах постами типа "ни фига себе", "а это правда?", "да пошли они!" и т.п.
Короче, я за то, чтобы участники покерного сообщества имели реальные альтернативы в выборе площадок, а не выбирали из однообразных клонов под разными вывесками. Поэтому, я во-первых, призываю простых пользователей поддерживать чистоту и адекватность общения на vigorish, а во-вторых, считаю необходимым чтобы мы все поддержали администрацию, если им нужно принимать жесткие меры по сохранению порядка.

Ок Rublix, я прекрасно понял твою позицию. Но ведь ты е хочешь сказать что сообщество должно быть единственным? Их конечно же будет много - даже ты говоришь что конкуренция неизбежна. А что же различает сообщества? Взгляды конечно - одни придерживаются одного, другие другого, это понятно.

Вот только что порассуждал, и понля что тут как в религии - цель по большому счёт у всех одна, но взгялыд на её достижение различные. Просто у меня вопрос - зачем мне, напрмер, учавсвтовать в сообществе? Ведь покер это синг-плэерная игра! Отсюда и вопрос - я ведь, разумеется, присоеденюсь к кому-то, если нас будет объединять общая цель, правильно? Ведь ты же уважаемый, не станешь присоединяться к движению католиков, просто потому что они хотят создать сообщество? Вот что я имею ввиду под общей целью.

FishHule, имхо
ты льёшь воду и просто философствуешь на пустом месте, и по цгм училось как раз достаточное число игроков, которые стали про
общая цель - это общаться и делится мыслями, спорить, находить истину в каких-то вопросах, получать удовольствие от общения

На мой взгляд, пока что альтернативы ЦГМ еще не создано. Точнее,создано (тот же Вигориш),но не раскручено. Мир покера,покерофф,вигориш и т.п - 99% постов на этих ресурсах от полнейших фишей,70% из которых узнали про покер неделю назад и30% играют НЛ25-НЛ50 максимум. То есть пользы игроку,скажем,НЛ 200,от чтения таких постов никакого, так только, "фо фан". На ЦГМе же есть действительно сильные игроки,некоторые из которых еще и дают конкретные советы по конкретным раздачам,которые реально развивают (навскидку например Vision,BWD). Их немного и их количество,увы,уменьшается,но пока что на других ресурсов нет даже 10% от того,что есть на ЦГМе.
Но ЦГМ очевидно портится с огромной скорстью,куча неадекватов,мат в каждом втором сообщении, "а ты кто такой?" в каждой теме, каждая вторая тема "ржачная", комментарии в раздачах высоких разделов от игроков НЛ10 и бесконечный аффилейтский срач. Последнее,на мой взгляд,больше всего убивает ЦГМ. Мне бы очень хотелось,чтобы здесь это было как можно жестче ограничего,жестко модерировалось... И я обеими руками за то,чтобы как-то заделять постеров по разделам микро-низкие-средние-высокие лимиты,чтобы игроки-фрирольщики не могли засорять ветки про раздач НЛ1К,к примеру. Как это сделать - наверное нужна какая-то система рейтингов или статусов,думаю,что при желании это можно было бы сделать.

WeCome1:FishHule, имхо
ты льёшь воду и просто философствуешь на пустом месте, и по цгм училось как раз достаточное число игроков, которые стали про
общая цель - это общаться и делится мыслями, спорить, находить истину в каких-то вопросах, получать удовольствие от общения

Амм... дискриминация! Ну я не лью ничего - просто таким вот образом пытаюсь донести свою мысль.

Всё равно - я итак могу получть удовольствие от общения и т.д. то есть - мы стали сообществом невольно? ок - тогда замолкаю и наслаждаюсь поездкой..

FishHule:

WeCome1:FishHule, имхо
ты льёшь воду и просто философствуешь на пустом месте, и по цгм училось как раз достаточное число игроков, которые стали про
общая цель - это общаться и делится мыслями, спорить, находить истину в каких-то вопросах, получать удовольствие от общения

Амм... дискриминация! Ну я нелбю ничего - просто таким вот образом пытаюсь донести свою мысль.

Всё равно - я итак могу получть удовольствие от общения и т.д. то есть - мы стали сообществом невольно? ок - тогда замолкаю и наслаждаюсь поездкой..

наслаждайся)конечно специально стать сообществом достаточно сложно, всегда должен образоваться "костяк", ты точно его яркая и нужная часть

WeCome1:наслаждайся)конечно специально стать сообществом достаточно сложно, всегда должен образоваться "костяк", ты точно его яркая и нужная часть

ну хоть на этом спасибо, а то я уже отчаялся...

Я тоже хотела бы высказаться на эту тему..
Форум ЦГМ, был первым покерным ресурсом , где я начала свое общение, появились многие контакты и друзья.
Жаль,что ресурс постепенно становится неприятным , даже для чтения.
Я почти не пишу там..
Но посещаю регулярно.
Да, там остались хорошие друзья и уважаемые мной постеры, но с определенного момента - это уже больше форум для склок и ссор.
Если владельцы не смогут в ближайшее время изменить ситуацию - ЦГМ умрет окончательно.
Теперь мои мысли о альтернативных ресурсах...
Безусловно , они будут появляться ..
С учетом, того как покер набирает обороты и если закроются казино , следующие два года будут очень активными.
Сейчас только один ПокерСтарз , проводит рекламную компанию - в серьезных масштабах..., а интернет?
Задайте в поисковике "покер" и к вашим услугам необъятное количество сайтов , предложений и т.д..
Покерные клубы - открываются один за другим, да и казино не отстают.., почти в каждом - есть стол для клубного покера..
Поэтому аншлаг - ожидается.
Покерное сообщество, причем доминирующие на данном рынке ( ихмо ), - должно быть.
Для каких целей??
Безусловно для общения, и донесения необходимой информации, но в соответствии с определенными этическим правилами.
Здесь важен статус самого ресурса, его направление.
Если это общедоступный ресурс ( на широкую аудиторию), то должны быть разные темы , от обучения, консультаций - до предложений рекламного плана.
Но для авторитета ресурса, должны быть четкие правила, которые выполняются всеми - без исключения .
Для сообщества важно, не только общение и взаимное признание в интернете, важно иметь возможность личного общения в реальной жизни.
В этом плане ЦГМ , был на правильном пути - постоянные встречи форума, дали возможность узнать друг друга.
Всех конечно не соберешь в одном месте.., но если покерное сообщество он-лайна , имеет свое место в своем городе ( я конечно о клубах.. ), то тогда можно поддерживать обширные связи..
Вот, например здесь на Вигорише , много покерных клубов, но мы разрознены и только даем рекламу...
Если осознать и реализовать идею , постоянных контактов в интернете и согласовывать различные мероприятия между собой, а также тот факт ,что в реальной жизни клуб - это место где игроки встречаются , общаются, играют , то тогда действительно можно говорить о реальном объединении.
Сейчас, пока только Москва и Питер , могут претендовать на подобный статус.
Я думаю в этом направлении нужно работать - он-лан общение на покерном портале - должно иметь реальное продолжение в оф-лайне.
Кто не хочет подобного контакта и общения, есть интернет сообщество, а кто готов к личным контактам - есть всегда место встречи ...
Наверное я уже больше углубляюсь в детали..., но тот кто первый из покерных ресурсов, сможет организовать подобный проект - ихмо может быть лидером ...

Абсолютно согласен с YourBunnyWrote.
Самое главное для меня ( я думаю таких найдется еще немало) - чтобы я мог запостить раздачу и получить на нее дельные комменты. Посмотрите в Высоом НЛ холдеме сколько тем? а сколько их было месяц назад? На форуме кроме пары человек, большинство считают что нл400 - предел мечтаний. Как я прочитал в каком то посте, что то типа " не лезьте на нл200 - там Вас махом разденут" , по -моему красноречиво обовсем говорит, исходя из того что я один смайл там поставил

Прежде чем отвечать на вопрос ТС, пришлось освежить некоторые сведения.

В чатности, о сообществе. Что это? По большому счёту,

сообщество - группа людей, активно общающихся между собой. Необходимое условие всеобщей связанности членов сообщества накладывает достаточно жесткие рамки на допустимые размеры сообщества. Этот размер не может превышать 150 человек, поскольку человек не может удержать в сознании большее число связей.

Следует отличать сообщество от множества. Множество – это совокупность людей, объединенных каким-то общим признаком. Например, находятся в одной комнате; одного возраста; увлекаются игрой в шашки; происходят от одного предка, смотрят телевизор, пользуются телефоном. В отличие от сообщества, множество не требует связей между своими членами. Люди не становятся сообществом оттого, что они смотрят один и тот же сериал. Люди не становятся сообществом оттого, что они смотрят один и тот же сериал. Но, когда они начинают общаться между собой по поводу этого сериала, они формируют сообщество. Такое сообщество можно назвать сообществом любителей сериала и примеров таких сообществ можно привести много – любители чая, джаза, кино и т.д. Сообщество – множество людей, активно общающихся между собой. Необходимое условие всеобщей связанности членов сообщества накладывает достаточно жесткие рамки на допустимые размеры сообщества. Этот размер не может превышать 150 человек, поскольку человек не в состоянии удержать в сознании большее число связей.

http://www.soobshestva.ru/wiki/ChtoTakoeSoobshhestvo

Оттуда же

Если сообщество существует, то
– у сообщества есть цели;
– у сообщества есть политика
– у сообщества есть группы, которые в него входят

.

Так как сообщество сформировано из индивидуумов, то и цели сообщества - это цели индивидуумов. Целей таких много, но из всех из-за достаточно узкой направленности тематики форума можно выделить две - это зарабатывание денег с помощью игры в покер, или игра в покер ради неё самой, любимой.
Соответсвенно из-за разных целей и формируются разные группы сообщества.
Для второй группы характерно именно желание пофлудить, поныть на переезды, ГСЧ, показать свою крутость в отдельно взятых раздачах. Ради бога, нет проблем. Но читать их посты, и, само собой, отвечать на них я лично не буду.
Для достижения же первой цели, конечно, больше подходит ЦГМ, но с большой оговоркой. Что там есть ценного, всё уже в былом, в прошлом. Когда тот форум только начинался, туда практически изначально пришли уже зрелые люди, которые, высказав свою точку зрения и придя к определённым мыслям, фактически ушли в сторону, больше там не отмечаясь. На данный момент есть несколько человек, которые пытаются его оживить после недавних событий, но удаётся это всё-таки с трудом. К тому же и подача комментариев играет немаловажную роль в восприятии правильных мыслей.
Вообще, прежде чем писать на том форуме, я прочитал его, проштудировал рекомендованную литературу, и только потом начал там постить. Надеюсь, что не галиматью.
Но, кроме комментариев к раздачам и общих вопросов теории, есть ещё и другие способы достижения цели - просмотр ВОДов, НН, док. и худ. фильмов и т.п. Это я нашёл здесь, ну, и для развития форума, пишу теперь тут в разделе МТТ . Правда, пока мало, но это от активности форумчан зависит и от ценности раздач.
Политику же сообщества определяют нормы и правила, задаваемые администрацией форума - нашими антидемократами.

Если следовать процитированным определениям, то, конечно, правильно было бы назвать "Русскоязычное покерное множество".