Vigorish

Предлагаю обсудить современное положение и перспективы сообщества людей, которые так или иначе связаны с покером и которые говорят по-русски (географические границы в интернете не имеют значения, поэтому объединяет нас всех, в первую очередь, язык общения). На мой взгляд, сообщество уже реально существует. Оно уже относительно многочисленно. И в нем происходят интересные процессы, свидетелями или участниками которых мы являемся.

Именно сейчас закладываются основы, которые определят будущее сообщества и именно сейчас можно что-то кардинально изменить. Потом это будет гораздо сложнее. Ситуацию в русскоязычном покерном сообществе (дальше я буду для краткости писать просто РПС) можно сравнить с геополитикой. Был «однополярный мир», где доминировала империя CGM, этот мир рушится на наших глазах, как рушится однополярный мир господства США. Возникает уже «многополярный мир», в котором не будет общего хозяина и общей политики. Не будет общих авторитетов. Конечно, новые полюса каким-то образом будут между собой взаимодействовать, но я считаю что это взаимодействие будет по большей части «борьбой за территорию», то есть - конкуренцией за влияние в РПС. Тот кто не захочет конкурировать - просто проиграет без борьбы. Именно исходя из этого принципа нужно строить свой «полюс».

Что происходит сейчас и какое влияние это оказывает. Главное событие - это, несомненно, развал CGM. По сути, у форума нет руководства и он погружается в анархию. Сам собой там уже стал «разрешен» открытый мат, все больше и больше становится неадекватных личностей, которые непонятно что там делают, эпидемия «ржачных» тем поглощает уже все разделы. Совершенно ясно что CGM стремительно деградирует и его «авторитеты» не делают абсолютно ничего для его спасения. Конечно, полностью он не исчезнет, что-то останется. Но это уже будет максимум один из полюсов, не более того. А сейчас некоторые «ловкачи» стараются использовать момент и успеть сделать засчет CGM деньги. Любыми способами. И иногда они переносят свои разборки на другие будущие «полюсы». И вот это, я считаю, нужно безжалостно и моментально пресекать самыми жесткими способами. Нельзя допускать сюда бациллы «беспредела». Все эти «друзья игроков» должны понимать, что у площадки где они «тусуются» есть хозяин и этот хозяин обязан поддерживать порядок. Если вам хочется разборок - устраивайте их на своих форумах. Если вам хочется спама - спамьте на своих форумах. На своих форумах вы можете хоть круглосуточно транслировать свое Home Video, но избавьте нас от этого в общественных местах! Соблюдайте правила поведения взрослого цивилизованного человека и к вам будут относиться по крайней мере без неприязни. Такова моя точка зрения.

У меня еще есть много мыслей по поводу сообщества, но выкладывать их все в одном посте, наверное, не стоит. Слишком длинные тексты никто не читает. ))

Хотелось бы услышать (вернее прочитать) ваше мнение о покерном сообществе. Может быть у меня неправильное представление? Что на ваш взгляд происходит и будет происходить с этим сообществом?

Позволю себе несколько несогласиться с ТС. Мне кажется не стоит отождествлять ЦГМ и рашен покер коммьюнити. Т.к. все - таки
дефиниций до между этими двумя понятиями до кучи. Можно говорить о том что ЦГМ, конечно, являлся самым авторитетный интернет
ресурсом на территории РУнета. Мне кажется актуальнее делать акцент в свете последних событий, обилия команд и т.д., и об восприятии всего то го что происходит людьми за границей

Av1rex:Позволю себе несколько несогласиться с ТС. Мне кажется не стоит отождествлять ЦГМ и рашен покер коммьюнити. Т.к. все - таки
дефиниций до между этими двумя понятиями до кучи. Можно говорить о том что ЦГМ, конечно, являлся самым авторитетный интернет
ресурсом на территории РУнета. Мне кажется актуальнее делать акцент в свете последних событий, обилия команд и т.д., и об восприятии всего то го что происходит людьми за границей

Вот честно. Прочитал несколько раз... Понял только то, что ты не согласен. И всё.

имхо
цгм из-за наличия многочисленных клоунов скоро действительно превратится в цирк, но там остаётся пока достаточное число сильных покер-игроков, они скорее прекратят постить, чем куда-то уйдут

покер ру - несостоятельный форум на мой взгляд

у онлайнказинос есть аудитория, но она малочислена и достаточно специфична

у выгориш быстро набралась аудитория, но в основном за счёт фрироллов, из-за этого общий уровень сообщений достаточно низок, многие пишут сообщения в тех темах, где их точка зрения оказывается абсолютно несостоятельной и скорее даже глупой
пример : это советы как разыграть ту или иную руку на нл50, которые пишет фриролльщик, игравший максимум 10рук на нл20 (правда на цгм этим тоже грешат)
но всё равно новые сильные постеры появляются и будут появляться, просто как мне кажется нужно создавать какое-то ограничение для некоторых разделов, мб по той же репутации, чтобы не было пустых постов от игроков, которые не играют высокие лимиты или дорогие турниры, ведь если раньше на цгме тоже был не такой многочисленный состав и темы было приятнее читать и сообщения были адекватны и по существу
лучше просто даже не репутация, а несколько закрытых форумов

Мне кажется что цгм все таки хорош тем что там действительно все самые сильные про игроки, но хуже всем наличием конченных кретинов, это правда=)
На этом ресурсе, действительно людей которые серьзено катают ( нл200+ хотя бы ) мне кажется не так уж и много, и , по-моему их кол-во не растет.

WeCome1:имхо
цгм из-за наличия многочисленных клоунов скоро действительно превратится в цирк, но там остаётся пока достаточное число сильных покер-игроков, они скорее прекратят постить, чем куда-то уйдут

покер ру - несостоятельный форум на мой взгляд

у онлайнказинос есть аудитория, но она малочислена и достаточно специфична

у выгориш быстро набралась аудитория, но в основном за счёт фрироллов, из-за этого общий уровень сообщений достаточно низок, многие пишут сообщения в тех темах, где их точка зрения оказывается абсолютно несостоятельной и скорее даже глупой
пример : это советы как разыграть ту или иную руку на нл50, которые пишет фриролльщик, игравший максимум 10рук на нл20 (правда на цгм этим тоже грешат)
но всё равно новые сильные постеры появляются и будут появляться, просто как мне кажется нужно создавать какое-то ограничение для некоторых разделов, мб по той же репутации, чтобы не было пустых постов от игроков, которые не играют высокие лимиты или дорогие турниры, ведь если раньше на цгме тоже был не такой многочисленный состав и темы было приятнее читать и сообщения были адекватны и по существу
лучше просто даже не репутация, а несколько закрытых форумов

Согласен со всем (ничего не могу сказать только про форум покер.ру - я на нем был всего пару раз - мимоходом).

Есть еще новый покерно-футбольный форум. Гамп и Гном сделали. У них амбиции быть "одним из полюсов".

Создавать покерно-футбольный форум и иметь амбиции создать "полюсный" для покер комьюнити страны ресурс - это смело

Супер согласен с третьим абзацем первого поста.

Есть пару мыслей на этот счёт. Av1rex, ты говоришь что на цгм подавляющее большинство Pro, это так, но почему-то не видно, чтобы они яростно учили новых игроков игре и т.д. Конечно - ни в какие времена никто не учил никого, я тоже учился сам, почти всегда, но - как говорил один мой товарищ "Это покеристы, им уже не поможешь", - это про регов с цгм, потому что они уже плевать хотели и на форум и на тех кто там "зарождается", одной из основ этоих настроений конечно же являются "ржачные посты" (с) Теперь цгм - не более чем архив, и не менее чем застывший концентрат хороших игроков, которые неизвестно когда активизируются, и вообще неизвестно - активизируются ли вообще.

На мой взгляд - самыми сильными, в покерном плане, будут те кто объединится на дружественно-профессионально основе, и не обязательно на какой-то базе. Вот это и есть основной плюс развала гигантов типа цгм. Игроки, которые (ну вроде такгого фиша как я) явно понимают, что авторитетов не так много, и что можно перестать быть зависимым от их мнений, хотят собственноручно построить что-то, что станет убежищем. В такие места и будут прибиваться точно такие же люди, и только потом из таких мест начнут появляться сильные игроки, а потом - притяжение станет настолько сильным, что притягиваться будет всё, что пролетает мимо... ну и конечно - большой взрыв неминуем. Как случилось с цгм. Т.е. цгм - это вершина эволюции, как ни странно... Но речь не о эволюции, а о том, что сейчас не так важно расширение количества кадров, потому что видно что от этого происходит на обоих форумах, а важно сами понимате - улучшение текущих постеров. Этого специально не сделаешь. Просто посмотрите на кол-во дневников, и на количество читабельных среди них - всё дело в том, что игрок сам должен осознать что ему нужна помощь, а чтобы получить её - нужен какой-то скилл, который только собственноручно.

Вобщем чего-то я заболтался. Итог: сообщество сейчас разрозненно, но объеденить его не так сложно, как ответить на вопрос: Зачем? зачем оно нужно, это сообщество? чтобы потом очередной раз стать лошадкой, на которой хотят срубить денег? Или просто - померяться как-нибудь с забугорными коллегами? Вобщем единственный вопрос который мешает мне рассуждать я задал, пожалуйста помогите его решить.

Понял твою мысль, хотел поставить "+" тебе, но закончились на сегодня

Имхо: сообщество как нечто глобальное - не нужно, т.к. цели у игроков , добившихся чего то и целей игроков только начинающих на этом ресурсе будут чересчур разниться. Это как идея коммунизма "от каждого по способностям каждому по чему - то там типа заслуг".
Лично мне нравиться
- записывать мысли, которые есть в голове , но при изложении на бумагу становятся более структуризированными
- софт
- получать плюсики
- чуствовать себя частью чего то целого (смешно звучит, да?)
- Желание помочь людям, выбравшим для себя в качестве хобби\работы этот вид деятельности и , по возможности, отговорить их от этого
- Атмосфера дружелюбия что ли какого то

FishHule:Вобщем чего-то я заболтался. Итог: сообщество сейчас разрозненно, но объеденить его не так сложно, как ответить на вопрос: Зачем? зачем оно нужно, это сообщество? чтобы потом очередной раз стать лошадкой, на которой хотят срубить денег? Или просто - померяться как-нибудь с забугорными коллегами? Вобщем единственный вопрос который мешает мне рассуждать я задал, пожалуйста помогите его решить.

Я под словосочетанием "покерное сообщество" понимаю самое базовое объединение людей. Только на основе того, что они играют в покер достаточно регулярно. Естественно, собрать все сообщество полностью на одной площадке невозможно. CGM был просто доминирующей площадкой, был чем-то наподобие Центрального телевидения в СССР (кто помнит, тот поймет). То есть без него можно было в принципе обходиться, но реальной альтернативы не было. Потом Центральное телевидение превратилось в "Первый канал", появились другие каналы, и благодаря прошлому статусу новое руководство получило определенные дивиденды. Но в ходе получения дивидендов статус был утерян. И уже нет единого и центрального для всех телеканала. Разница с CGM только в том, что дивиденды по большей части получили не руководители форума, а более ловкие и предприимчивые его участники.

Естественно, что от фактора денег, бизнеса, прибыли в покерном сообществе никуда не уйдешь. Но в этом нет ничего страшного, если этот фактор контролировать. Держать его в рамках правил.

В рот ему ноги, этому ЦГМ

Av1rex:В рот ему ноги, этому ЦГМ

извиняюсь за оффтоп.
Что означает выражение "В рот мне или ему ноги"? Очень часто его встречаю, но не понимаю его значения.

WeCome1: это советы как разыграть ту или иную руку на нл50, которые пишет фриролльщик, игравший максимум 10рук на нл20 (правда на цгм этим тоже грешат)
но всё равно новые сильные постеры появляются и будут появляться, просто как мне кажется нужно создавать какое-то ограничение для некоторых разделов, мб по той же репутации, чтобы не было пустых постов от игроков, которые не играют высокие лимиты или дорогие турниры, ведь если раньше на цгме тоже был не такой многочисленный состав и темы было приятнее читать и сообщения были адекватны и по существу
лучше просто даже не репутация, а несколько закрытых форумов

WeCome1, ты предлагаешь сделать статусы,как на покерстратеджи?
Rublix, что-то я так и не понял на примере телевидения,для чего нужно сообщество.Чтобы когда Vigorish начнет разваливаться,деньги(дивиденды) оказались у руководителей форума?

Мне очень интересно послушать ваши предлоения - как реализовать идею статусов

А мне очень интересно послушать куда мы должный стремится... Вчера очень спать хотел - поэтому не мог отписать. Rublix, ты говоришь толк, я с тобой согласен пости всегда, но - сейчас не говори обобщение, конкретизируй пожалуйста направление сообщества. Насколько я понимаю - оно в большинстве сулчаев нужно для того, чтобы иногда утолять некоторые виды "жажд" внутри коллектива, ведь среди профессионалов, сам становишся профессионалом, а?

Давайте будет честными друг с другом - кому из вас нужно обилие профессионалов?

Вот в этом всё и дело - покер это singlePlayer. Хотя в любом случае - фишей хватает. Ну может это ещё не долго будет длится, но всё же. Мы сейчас говорим о полезности и перспективах создания нового сообщества? или мы обсуждаем лицо нынешнего? Если обсуждаем нынешнее - то это бесполезно, все знают что происходит. Давайте тогда рассуждать - что мы можем сделать, чтобы создать другое, или укрепить текущее и т.д. Ведь если мы собираемся стать профи, то обилие оных вокруг неизбежно, так, Av1rex?

Я думаю хорошая конкуренция никому не мешала никогда! От этого прежде всего выигрывает сообщество (появляются разные фишки итд).

Ругать не стоит ... в процессе естественного отбора и конкуренции останутся сильнейшие, остальные загнуться

По поводу "ругани и срача" - так это фан это весело, только этот фан нужно помещать в определенный загон или комнату
-------

А еще я так понимаю нынче "модно" форумы открывать стало :)

Я думаю хорошая конкуренция никому не мешала никогда!

Ув. тов. Newspoker, я Вас, конечно, не знаю , но очень сомневаюсь что либо а) хорошо подумали что написать б) слегка не лукавите душой . Все - таки покер - это не рыцарский турнир, хотя и самый цивилизованный способ ведения войны из всех придуманных.

Ругать не стоит ... в процессе естественного отбора и конкуренции останутся сильнейшие, остальные загнуться

По поводу "ругани и срача" - так это фан это весело, только этот фан нужно помещать в определенный загон или комнату

+1

Ведь если мы собираемся стать профи, то обилие оных вокруг неизбежно, так, Av1rex?

Если считать что профи - супер - пупер игрок класса Айви - то это один разгвор. Если считать что про игрок - человек который зарабатывает себе на жизнь игрой - то я про. Надо на берегу договариваться о значении этого слова. А людей хорошо играющий становиться все больше и больше, и если посмотреть на тенденцию игры - то вы увидите что сейчас очень много крепких регуляров даже на нл200 из которых деньги приходиться доставать щипцами, и это не может не огорчать. Многие сейчас говорят - я хочу зарабатывать себе на жизнь игрой, у очень немногих многих правильное представление этого образа жизни, и еще у меньшего количества людей получиться втянуться во все это и зарабатывать.

Я просто пытаюсь быть честным перед собой и перед вами, а не представать в образе печального рыцаря.

to: Av1rex

Ув. тов. Newspoker, я Вас, конечно, не знаю , но очень сомневаюсь что либо а) хорошо подумали что написать б) слегка не лукавите душой . Все - таки покер - это не рыцарский турнир, хотя и самый цивилизованный способ ведения войны из всех придуманных.

Я думаю, Вы не внимательно прочитали мой пост.

Разъясняю:

Конкуренция - в данном случае это конкуренция между различными проектами в одном сегменте рынка (Альтернативный пример: конкуренция на рынке розничных продаж услуг сотовой связи и терминалов)
Сообщество - это тот социум, который обитает в каждом из проектов (игроки, аффилейты и просто любопытные)


"Я думаю хорошая конкуренция никому не мешала никогда!" ----- конкуренция между форумами или покерными сообществами (например тематические группы в социальных сетях).
Где форум покерной тематики (или группа)- "предлагаю называть словом Проект" - выступает, как участник данного сегмента рынка, а не гости или постоянные посетители, в нашем случае - игроки и аффилейты.

С уважением