allekcey:Пополню коллекцию. И самое обидное, что это не тот случай что опп попал один раз из 5 в свои 20%, а это правило для этого месяца.

Pre-Flop: (120, 8 players) Hero is MP1 A J

А где ты тут переезд увидел? Я вижу только недоезд.

Меня седня качественно так мочканули
$1/$2 No Limit Holdem
iPoker
2 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
SB Hero ($382.10)
BB mrCofeeKiller ($202)

Pre-Flop: ($3, 2 players) Hero is SB
Hero raises to $6, mrCofeeKiller calls $4

Flop: ($12, 2 players)
mrCofeeKiller bets $10, Hero raises to $30, mrCofeeKiller goes all-in $196, Hero calls $166

Turn: ($404, 2 players, 1 all-in)

River: ($404, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $404
mrCofeeKiller shows


mrCofeeKiller wins $403 (net +$201)

Hero lost $202

О каких переездах вы говорите?
Вот это переезд!

Тю это не переезд всего лишь тузов мочканул на 40%
У меня вот ребята там вот такое вытворяют...
$1/$2 No Limit Holdem
iPoker
2 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
SB ternoplayer ($230)
BB Hero ($222.60)

Pre-Flop: ($3, 2 players) Hero is BB
ternoplayer raises to $6, Hero raises to $20, ternoplayer calls $14

Flop: ($40, 2 players)
Hero bets $25, ternoplayer goes all-in $210, Hero calls $177.60

Turn: ($452.60, 2 players, 1 all-in)

River: ($452.60, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $452.60
ternoplayer shows


ternoplayer wins $451.60 (net +$221.60)

Hero lost $222.60

жестко с тобой:) и суровый парень на флопе прпинявший оллин 210$

nikolay:Тю это не переезд всего лишь тузов мочканул на 40%

40%(вернее32) это уже на флопе.
Мы люди простые-в такие игры не играем.
Предпочитаем разбираться с тузами еще на префлопе.(16%)
На самом деле на флопе отвечал на рейз в четверть стека.
А дальше уже пошел натягивать дро.
Знаю не по шансам.
Просто в том момент отрабатывал навыки игры с одномастными коннекторами в дешевых СНГ.

Пара недавно убитых на ривере фуллов...
В этой раздаче у оппа на терне 4,5%...


Здесь уже целых 9%...

Sheval:

allekcey:Пополню коллекцию. И самое обидное, что это не тот случай что опп попал один раз из 5 в свои 20%, а это правило для этого месяца.

Pre-Flop: (120, 8 players) Hero is MP1 A J

А где ты тут переезд увидел? Я вижу только недоезд.

Выставились на флопе. У меня была рука лучше т.к. у оппа не было вообще ничего, я его бил по старшей карте. Но ему доехала двойка. Чем не переезд?

allekcey:

Sheval:

allekcey:Пополню коллекцию. И самое обидное, что это не тот случай что опп попал один раз из 5 в свои 20%, а это правило для этого месяца.

Pre-Flop: (120, 8 players) Hero is MP1 A J

А где ты тут переезд увидел? Я вижу только недоезд.

Выставились на флопе. У меня была рука лучше т.к. у оппа не было вообще ничего, я его бил по старшей карте. Но ему доехала двойка. Чем не переезд?

Здесь сравнение на префлопе 70 на 30. По этой логике к переездам в аккурат 30% всех рук подобных и можно отнести. ИМХО понятие переезда ты взял слишком широко. Так недолго и AT<KQ переездом назвать. Впрочем, дело хозяйское...

Sheval, 30 > 70 - это и есть переезд. Забавно ты поступил в той теме. Нафантазировал себе насчёт меня. Задал мне вопрос и тему закрыл
Обиделся что ли? Мне очень странно было увидеть у тебя такие статы. Вроде не так давно играли вместе в одной песочнице и я тебя там фишом не считал. А тут такое

Don Bulldozer:Sheval, 30 > 70 - это и есть переезд. Забавно ты поступил в той теме. Нафантазировал себе насчёт меня. Задал мне вопрос и тему закрыл
Обиделся что ли? Мне очень странно было увидеть у тебя такие статы. Вроде не так давно играли вместе в одной песочнице и я тебя там фишом не считал. А тут такое

Булл, я решил поберечь свои нервы. Обиделся ли я? Да, конечно. Открыл первый раз тему и в тот же вечер дважды получил серпом по я#цам. Знаешь, это как-то охлаждает пыл.
Насчет переездов я же написал, что нет проблем. Можно и 60<40 считать переездом. Это на любителя. Всё равно классические границы-критерии "переезда" вряд ли существуют.

Любопытно, что ты сделал вывод по моим статам, исходя из САМЫХ минусовых (читай: в основном мусорных) рук. Ты мой стиль знаешь, я с руками типа 63о или 74о не 3бечу, и даже не рейзю (за редкими исключениями). На лимитах НЛ10 и 20 проще и выгоднее играть АВС покер. Зачем мне рейзить и ререйзить с мусором неадекватов, которые коллируют все с воздухом. В лотерею предпочитаю не играть.
Для информации: Мои статы за сегодняшнюю сессию (более-менее типичные для меня в последнее время / +- 0,5-2%):

Да, их можно назвать тайтово-фишовыми (особенно по PFR и 3бету), но не все же рождаются с профессиональным умением играть в покер. С опытом статы всё равно постепенно меняются в сторону более реговых, а я более-менее серьезно играю всего-то год (11 месяцев). Так что по этому поводу я особо не комплексую.

Да, эти статы гораздо лучше. Уже не ужас-ужас, а просто ужас. Хорошо, что ты не комплексуешь по этому поводу. Есть много фишей, которые годами остаются фишами, и похоже, что ни капли не комплексуют.
По поводу АВС я согласен с Форсом. У тебя скорее ЁКЛМН какой-то. А ABC-то можно было бы уже научиться.

Don Bulldozer,
Раз уж речь зашла о статах.
У меня такой вопрос:
А есть ли какие нибудь официальные нормативы по которым можно судить о категориях рыбности игроков по их статам.
-акула
-щука
-не рыба не мясо
-полурыба
-просто рыба
-килька в томате
Или все это субъективное мнение игроков, считающих себя продвинутыми.

Cippolla, осьминог, креветко, планктон.. хуже всех рыба-калькулятор

Game # 1457378951 - Texas Hold'em No Limit 150/300 - Table "Tournament Table €2,500 Wild West 7150290 65"

Players(max 9):
tanox (1,700.00 in seat 1)
moix (22,321.00 in seat 2)
Kazyulka (3,983.00 in seat 3)
mascarign (5,100.00 in seat 4)
makkarrun (155.00 in seat 5)
aksicocuk (19,052.00 in seat 6)
otishiss (15,487.00 in seat 7)
Pashakor (6,621.00 in seat 8)
laatokka (19,581.00 in seat 9)

Dealer: tanox
Small Blind: moix (150.00)
Big Blind: Kazyulka (300.00)

Kazyulka was dealt: As - Qh

mascarign Fold
makkarrun Fold
aksicocuk Fold
otishiss Call (300.00)
Pashakor Fold
laatokka Call (300.00)
tanox Fold
moix Call (150.00)
Kazyulka All-In (3,683.00)
otishiss Fold
laatokka Fold
moix Call (3,683.00)

Flop 9d - 5c - Ad
Turn 9d - 5c - Ad - Qs
River 9d - 5c - Ad - Qs - 9c

moix shows: 9s - 2s (three of a kind, Nines)
Kazyulka shows: As - Qh (two pairs, Aces and Queens)

moix wins: 8,566.00 (with three of a kind, Nines)

Game ended 2009-11-22 14:02:22 AMT

Cippolla:Don Bulldozer,
Раз уж речь зашла о статах.
У меня такой вопрос:
А есть ли какие нибудь официальные нормативы по которым можно судить о категориях рыбности игроков по их статам.
-акула
-щука
-не рыба не мясо
-полурыба
-просто рыба
-килька в томате
Или все это субъективное мнение игроков, считающих себя продвинутыми.

Cippola, в ХМ в разделе меню Articles можно перейти к статьям, поясняющим статы. Также можно посмотреть статистику по среднестатистической прибыльности/убыточности в зависимости от каждого из статов. Это наглядно расписано в разделе "Article 1: Determining typical bb/100 ranges based on Stat Ranges".
К сожалению для многих, только на английском.

Sheval:

allekcey:

Sheval:

allekcey:Пополню коллекцию. И самое обидное, что это не тот случай что опп попал один раз из 5 в свои 20%, а это правило для этого месяца.

Pre-Flop: (120, 8 players) Hero is MP1 A J

А где ты тут переезд увидел? Я вижу только недоезд.

Выставились на флопе. У меня была рука лучше т.к. у оппа не было вообще ничего, я его бил по старшей карте. Но ему доехала двойка. Чем не переезд?

Здесь сравнение на префлопе 70 на 30. По этой логике к переездам в аккурат 30% всех рук подобных и можно отнести. ИМХО понятие переезда ты взял слишком широко. Так недолго и AT<KQ переездом назвать. Впрочем, дело хозяйское...

У меня два вопроса:
1. Ты сравниваешь силу рук только до префлопа? Я же сказал что выставились на флопе, а на флопе у него было не больше 20%. Скажи если опп не делает рейз до флопа с АА и пол стола лимпингует в том числе и я с 44 и я на флопе ловлю сет и выигрываю стек у оппа с АА это переезд? По-моему нет. Опп с АА сделал ошибку дав мне практически бесплатно прикупить 4. Если бы мы выставились до флопа и я поймал 4, тогда переезд.
2. Какое соотношение процентов ты считаешь нужным, чтобы уже считался переезд? Да 70 на 30 это не переезд, но все же явление неприятное. Или для тебя нормально если АJ проигрывает сравнение J5. Если ты считаешь что шансы нужно сравнивать только до флопа, то тогда большего переезда чем 80 на 20 быть не может.

allekcey:

Sheval:

allekcey:

Sheval:

allekcey:Пополню коллекцию. И самое обидное, что это не тот случай что опп попал один раз из 5 в свои 20%, а это правило для этого месяца.

Pre-Flop: (120, 8 players) Hero is MP1 A J

А где ты тут переезд увидел? Я вижу только недоезд.

Выставились на флопе. У меня была рука лучше т.к. у оппа не было вообще ничего, я его бил по старшей карте. Но ему доехала двойка. Чем не переезд?

Здесь сравнение на префлопе 70 на 30. По этой логике к переездам в аккурат 30% всех рук подобных и можно отнести. ИМХО понятие переезда ты взял слишком широко. Так недолго и AT<KQ переездом назвать. Впрочем, дело хозяйское...

У меня два вопроса:
1. Ты сравниваешь силу рук только до префлопа? Я же сказал что выставились на флопе, а на флопе у него было не больше 20%. Скажи если опп не делает рейз до флопа с АА и пол стола лимпингует в том числе и я с 44 и я на флопе ловлю сет и выигрываю стек у оппа с АА это переезд? По-моему нет. Опп с АА сделал ошибку дав мне практически бесплатно прикупить 4. Если бы мы выставились до флопа и я поймал 4, тогда переезд.
2. Какое соотношение процентов ты считаешь нужным, чтобы уже считался переезд? Да 70 на 30 это не переезд, но все же явление неприятное. Или для тебя нормально если АJ проигрывает сравнение J5. Если ты считаешь что шансы нужно сравнивать только до флопа, то тогда большего переезда чем 80 на 20 быть не может.

allekcey, да не кипятись ты так, это того не стоит. В данном случае я был невнимателен и не заметил, что выставились на флопе. Хотя общую картину это мало меняет. Если смотреть с точки зрения математики, то и 95%<5%, и 51%<49% можно хотя бы теоретически назвать переездами. В любом случае и там, и там результат один: выиграли руки, у которых на вскрытии было меньше шансов. Универсальные критерии переезда мне неизвестны, видимо, здесь каждый волен определять их для себя сам. Моё абсолютно субъективное мнение: переезд - это когда выигрывает рука, у которой на шоудауне на префлопе, флопе или терне было менее 28-30% шансов.
Если ты считаешь что шансы нужно сравнивать только до флопа, то тогда большего переезда чем 80 на 20 быть не может. - Может. АА/72о = 88,2/11,8. Нет, я так не считаю.
Твой пример с АА vs 44 и доводы мне кажутся вполне разумными.

Если задуматься, то все рассуждения о том, что считать или не считать переездом лишены всякого смысла. Почему? Да потому что они никак не влияют на результат. Хотя я и сам иногда не прочь обсудить какой-нибудь очередной переезд... Вредная привычка!

Sheval, да я вообще не кипячусь. Просто хотел разъяснить все моменты в этой ситуации. Теперь все понятно.

Вот настоящий переезд...Я бы сказал двойной переезд! На флопе и на терне! Оллин они с терна замутили! Причем чувак с КК не слоуплеил, такой вот фишара и с 37 колит. В предыдущей раздаче у этого фиша было каре вальтов...