Vigorish

Черный вторник на Выгориша - почти одновременно закрылись два дневника в связи с полностью слитым банкроллом

TUZaNET:

conocedor: Разве 100% людей добиваются успеха в любом деле? Нет! Я занимаюсь трейдингом, и то, что это лохотрон, слышу гораздо чаще, чем то же самое о покере... Но собака лает, а караван идет. В трейдинге, по статистике, выживает 5%. Схожие цифры, верно? Так вот, в любой другой сфере эта цифра будет не сильно меняться.

Не надо заблуждаться.
Или что 95 процентов плохих врачей, слесарей и т.д. не получают зарплату.
Получают потому, что это РАБОТА. Но выполняют её по-разному, но без зарплаты остаётся очень редко, кто.
Покер это ИГРА и выигрывают проценты, но не постоянно естественно и работой это быть не может.
Опять подмена понятий.

Плохой врач может совершить ошибку и попасть за это в тюрьму или просто вылететь на улицу без права работы в этой сфере.
А сколько людей сейчас из-за кризиса работу потеряли и остались с кучей кредитов? А всё из-за неграмотного банкролл-менеджмента.

Может ты мне и не поверишь, но я покером живу уже около 5 лет. За это время были и взлеты и падения. Не раз принимал участие в относительно крупных играх в реале уходя с выйгрышем по 10-15K$ за раз, бывало месяцами изо-дня в день делал по 500-2000 стабильно. А бывает опускаюсь и катаю микролимиты, пытаясь за день хотя бы 100 баксов сделать.
Но в том что я сейчас не играю хай-стейкс в лас-вегасе только моя вина. Я за всё время не помню ни одного случая, чтобы залил ВЕСЬ банкролл по вине бед-битов, ГСЧ и прочего.
Я ни разу не оказался на нуле из-за игры в покер. Как правило причины были другие и увы ими страдают многие игроки - алкоголь, развлечения, небрежная игра не по банкроллу, как следствие 90% денег уходит налево, а остаток заливается в покере при игре не по банкроллу.
Я вообще слабо могу себе предсавить как можно играя по банкроллу, а в моем понимании это запас минимум 30-50 байинов, залить его в полном объеме если ты играешь правильно. Вечно всё на бед-биты и гсч списывают, но на самом деле бед-биты явление очень редкое. Как правило если начинаешь их разберать, то почти всегда находиш ошибки в своей игре.
Я не буду спорить с тем, что зарабатывать покером могут единицы. Но если человек
научился играть хотя бы на среднем уровне, то он уже никогда не будет
испытывать проблем с деньгами, потому что у него всегда будут те возможности,
которых лишины другие люди. И даже получая маленькую зарплату на работе, у него есть
возможность многократно ее премножить за счет такого хобби как покер.


P.S: И вообще я не понимаю, как можно что-то проигрывать в современном он-лайн покере, когда рейкбэк по 50-80%, а за счет некоторых акций может и 100 превышать в отдельных покер-румах.
В таких условиях можно спокойно играть даже не в ноль, а в минус и при этом быть в огромном плюсе.

TUZaNET:... дело в рейке и непредсказуемости ГСЧ...

Интересная видно игра с предсказуемым ГСЧ
Это надо понимать, что здорово было бы заменить ГСЧ на ГЗИЧ (Генератор Заранее Известных Чисел)?

AndrewL_stav:...
P.S: И вообще я не понимаю, как можно что-то проигрывать в современном он-лайн покере, когда рейкбэк по 50-80%, а за счет некоторых акций может и 100 превышать в отдельных покер-румах.
В таких условиях можно спокойно играть даже не в ноль, а в минус и при этом быть в огромном плюсе.

А вот поподробнее о таких румах

... фамилия, место работы ...

Создается ощущение,что ТузаНет играет только в Омаху на PS и на микролимитах.
Там действительно рейк зашкаливает
И покажи мне 5% людей,которые стабильно живут лотереей!

ТузаНет вернулся!
ТузаНет, ты бы поделился бы инфой с нами, кто те 5% лотерейщиков и рулеточников, кто живут на доходы от постоянных выигрышей в лотерею и рулетку?
Еще один момент проясни, плиз. Я те давал графики, на которых один чел, играя $10 турниры за 30000 турниров сделал график почти 45гр., другой, отыграв 7000 ХА турниров за $15-20 сделал такой же график. Вот объясни мне, как человек в здравом уме, неупотребляющий наркотические средства и спиртные напитки, играя в соответствии с банкролл менеджментом, может через некоторое время стабильно начать заливать? Только не надо говорить, что ты можешь играть 70 ХА турниров каждый день. Оба эти графика за 2 года, т.е люди получали в среднем $1200-1300 в месяц, не считая рейкбека, который у хедсапщика будет пониже.
Лично мне видится одна причина по которой он все сольет - это игра не по банкроллу в тилте. Т.е. он, видя, что он в пыль разрывает свой лимит, начинает себя считать царем и богом покера, поэтому забивает на свой 10-ти долларовый лимит и садиться поиграть турнир за 100 баксов, там его естественно перезжают и он подсаживается на 200 баксовый турнир, заливая и его, тут он уже в тилте садиться в ХА турнир за 1000 баксов ну и соответсвенно результат, слив большей части своего банкролла. Спрашивается, будет ли человек совершать все эти ненужные действия, если его доход от $10 турниров такой же стабильный, как у какого нить врача, инженера, сантехника, электрика?
Другое дело, что таких людей, играющих стабильно в плюс очень мало, но в случае лотерей их вообще нет. Чел в лотерею может один раз в жизни выиграть, но второй раз куй. А Хельмут уже 11 раз браслет свой выигрывал . Если ты мне дашь инфу о человеке, который одинадцать раз выигрывал в лотерею, то я с тобой соглашусь, что покер равен лотерее.

AndrewL_stav:

TUZaNET:

conocedor:Может ты мне и не поверишь, но я покером живу уже около 5 лет. За это время были и взлеты и падения. Не раз принимал участие в относительно крупных играх в реале уходя с выйгрышем по 10-15K$ за раз, бывало месяцами изо-дня в день делал по 500-2000 стабильно. А бывает опускаюсь и катаю микролимиты, пытаясь за день хотя бы 100 баксов сделать.
Но в том что я сейчас не играю хай-стейкс в лас-вегасе только моя вина. Я за всё время не помню ни одного случая, чтобы залил ВЕСЬ банкролл по вине бед-битов, ГСЧ и прочего.

Во вам и пример, человек пытается оправдаться что он не хайроллер, и признает, что в итоге за пять лет так и ничего и не добился, а всё так же вынужден катать микролимиты с гопотой

stock:ТузаНет вернулся!
ТузаНет, ты бы поделился бы инфой с нами, кто те 5% лотерейщиков и рулеточников, кто живут на доходы от постоянных выигрышей в лотерею и рулетку?

Успокойся http://treli.ru/newstext.mhtml?Part=11&PubID=27530
И не забывай, что в лоторею выигрывают за один раз и по 100-200 мильонов, в покере есть такие выигрыши?
В рулетку выиграть не сложнее, чем в покере, всё зависит от удачи

TUZaNET, я добился главного - личной свободы. Мне на надо вставать в 7 утра и ждать год чтобы в отпуск поехать. Поверь, я лучше буду зарабатывать 1-3k в мясяц в покере, чем 5-6K на обычной работе.

TUZaNET:

stock:ТузаНет вернулся!
ТузаНет, ты бы поделился бы инфой с нами, кто те 5% лотерейщиков и рулеточников, кто живут на доходы от постоянных выигрышей в лотерею и рулетку?

Успокойся http://treli.ru/newstext.mhtml?Part=11&PubID=27530

Ну и чо ты мне фуфло подсовываешь? Ты посмотри на сайте моментальных лотерей западной вирджинии, сколько человек могут получить приз. А победитель должен быть один из тысячи, как в покере и так должно быть 11 раз.

TUZaNET:И не забывай, что в лоторею выигрывают за один раз и по 100-200 мильонов, в покере есть такие выигрыши?

Мы говорим о профи игроках в покер или о тех кто WSOP затащил? Профи игроки стабильно должны в плюс играть, у них нет других источников дохода кроме покера. У них зарплата зависит от количества за столом ТузаНетов. Чем их больше, тем лучше живут профи игроки, тем больше можно откладывать в банк.

TUZaNET:В рулетку выиграть не сложнее, чем в покере, всё зависит от удачи

Для тебя естественно. Чужие полтинники заливать большого ума не требуется, надо всего лишь знакомую паспортистку иметь.

stock: У них зарплата зависит от количества за столом ТузаНетов.

+1

AndrewL_stav:TUZaNET, я добился главного - личной свободы. Мне на надо вставать в 7 утра и ждать год чтобы в отпуск поехать. Поверь, я лучше буду зарабатывать 1-3k в мясяц в покере, чем 5-6K на обычной работе.

Сказки здесь не пройдут, нельзя зарабатывать в покер стабильно из месяца в месяц по 1-3к, на протяжении хотя бы нескольких лет, несколько месяцев и даже год-два прокатят, подфартит, но не десять лет.

Но тут таких сказочников хватает, только потом оказывается, что билет на самолет купить не могут

TUZaNET:

AndrewL_stav:TUZaNET, я добился главного - личной свободы. Мне на надо вставать в 7 утра и ждать год чтобы в отпуск поехать. Поверь, я лучше буду зарабатывать 1-3k в мясяц в покере, чем 5-6K на обычной работе.

Сказки здесь не пройдут, нельзя зарабатывать в покер стабильно из месяца в месяц по 1-3к, на протяжении хотя бы нескольких лет, несколько месяцев и даже год-два прокатят, подфартит, но не десять лет.

Но тут таких сказочников хватает, только потом оказывается, что билет на самолет купить не могут

ТЫ ПРАВ! В покере зарабатывать невозможно! Так уж и быть открою секрет! Все покер-про в перерывах между игрой бегают к метро с табличкой "помогите кто может восстановить банкролл " .
Так что когда будешь в вегасе не забудь кинуть пару баксов старику в шляпе, зовут Дойл, он бедняга уже лет 50 так живет, всё никак не додумается работу найти нормальную.

TUZaNET:

SUPERFISH:OMG...откуда столько покерных профанов на форуме...я в шоке от таких обсуждений.
народ да не ведитесь вы на провокации...играют люди фофан и считают что умеют что то значит нам всегда хлеб будет да и с маслицем...

Слухай игрок-профи нефофан, ты прежде чем сказочки про хлеб с маслицем втирать, расскажи другим, что ты так и не смог заработать(точнее выиграть в азартной игре) не то что на хлеб с чем-то кроме масла за 28 р/пачка, но даже создать БР за всё время игры, и берешь в долг чтоб поиграть. Напомнить где?

Просто последние годы тебе перло и ты смог СУЩЕСТВОВАТЬ на случайные выигрыши, но когда пойдет чёрная полоса, а она всегда бывает в азартной игре, рано или поздно, то ты залезешь в долги, чтоб было на что играть и жить, а потом в следующие и понесется, и тогда поймешь о чём я тут всем втираю

слышь ты, я тебе определил место место где ты кукарекать должен? а ты все не уймешься?
Тебя обидели? кто? покерный про? не расстаривайся голубчик, но форум меняй-обиженных в мире покера не любят.

Всем адекватным: я в ЛС после непродолжительного общения представился (ФИО город... предложил адресс в ответ на взаимность), а потом послал его на хер.
Он естественно не представился...это я так чтобы вы в курсе были с кем тарахтите.

Ну петушара напомни где я деньги беру? если ты о бекинге то мне просто не по-банкроллу было в Макао ехать, да и вообще это просто форма ведения бизнеса, а семья моя всегда накормлена и жить (а не существовать) мы привыкли не так как ваше петушинное племя.
Если я и брал где то деньги то всегда мог рассчитаться из своих в течении недели. Мне должны да, я никому.
Так что ты закатайся, если Господь кроме гонора и дерьма ничем не наградил. Иди на пивную точку и там блатуй всех идти на стройку и там по "настоящему" работать.
Мне лично нравиться работать головой и я уважаю людей которые это могут делать.

Жаль что все форумы загадили вот такие ...я помню старый ЦГМ где все было пронизано профессионализмом и люди учились играть, потом хорошо играть у тех кто это умеет.
Я играю на 90% с американскими игроками, а так нужно радоваться что столько профанов из СССР прет в покер...ваши деньги рано или поздно станут нашими.

TUZaNET:

Доктор нарколог:И правильно запретили покер... Сколько мозгов засорено...
Правила звериные, контингент особый, с явными проблемами в соц адаптации. Зависимость развивается быстро. Подобный опыт годен только для воровского дела

Вот и последователи появляются, значит время потрачено не зря.
Даже если 5 человек из 100 прочитавших мои посты, сделают верные выводы, и поймут что я хотел донести, то я буду удовлетворен.
Ну а голова тех, кто дрочит 8 столов каждый день и не поймет , а где деньги-Зин и почему я не в 5 процентах, научит жизнь.

да я готов замазать что это твой пост...

Забавная тема, только заметил Тузанет интересный человек. Упертый какой.
Ты бы учавствовал в простой игре, где 60/40 в твою сторону - на постоянной основе, с выиграша правда тоже снимут 5% . Тебя бы это устроило ? Занимался бы этим профессионально, то есть зарабатывал бы этим?

Ins
А дисперсия? Размер ставок? Начальный БР?
Много факторов, понимаешь? Многие не зная всех этих умных слов тупо забьют и скажут, что это лохотрон. И будут правы!

TUZaNET, а как ты относишся к Форексу? Спрашиваю,что бы понять, как ты в принципе относишься к способам зарабатывания денег в которых присутствует элемент риска.

Kazyulka
омг, а что, существуют способы зарабатывания без риска?!

Валк:Ins
А дисперсия? Размер ставок? Начальный БР?
Много факторов, понимаешь? Многие не зная всех этих умных слов тупо забьют и скажут, что это лохотрон. И будут правы!

то есть как правы? при чем диспа если есть такое понятие как дистанция которая все выравнивает?
о БР и прочем давно все рассписано...есть либо профессиональный либо профанский подход к покеру. Или ты тоже смеешься?
У меня знакомые очень неплохие людители которые сделали покер своим постоянным хобби и имеют неплохой результат со своего развлечения.
Ну естественно игрок стоит внизу пищевой цепочки этой индустрии...выше стоят владельцы покерклубов, дальше покеррумов и организаторы различный туров, но это не значит что сильный игрок не мможет воплотить свое преимущество над слабым или просто дуриком который решил развлечься на 500 дол...а я частенько видел как люди развлекались на 10-50К дол.
Да уже на средних лимитах рейк совсем не сильно бьет по винрейту...
Меня уже задолбали разговоры что меня нет...я уже и не могу посчитать сколько лет живу только с покерных денег и мне наплевать в сколько % я попадаю.
Ну были у меня пару заносов огромных в жизни. Оба раза полное отсутствие дисциплины и алкоголь. При чем здесь то выигрывает? на моей памяти много казино позакрывались, тоже из за невозможности выиграть?
Мне этот разговор вообще напиминает:
" -- Но, позвольте вас спросить, -- после тревожного раздумья спросил
заграничный гость, -- как же быть с доказательствами бытия божия, коих, как
известно, существует ровно пять?
-- Увы! -- с сожалением ответил Берлиоз, -- ни одно из этих
доказательств ничего не стоит, и человечество давно сдало их в архив. Ведь
согласитесь, что в области разума никакого доказательства существования бога
быть не может.
...
-- А дьявола тоже нет? -- вдруг весело осведомился больной у Ивана
Николаевича.
-- И дьявола...
-- Ну, уж это положительно интересно, -- трясясь от хохота проговорил
профессор, -- что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!"

Меня этот типок разбесил еще на ЦГМе где он открыто заявлял что все проигроки этот отбросы так как ничего не производят и звал всех на строитество новых вазовских заводов.
Этого добивается , кстати, и наша нынешняя власть...те правда не забывают себе прикупать новые дома и яхты за границей, а всяких голодранцев подбивают на пропаганду чудесной жизни -копытить на их благо.