Дискуссия: Кравченко: бай-ин на WSOP ME должен быть $ 50 000, иначе будет слабый состав финалов(+49)

Обсуждение общих вопросов, теории, стратегии. Истории, переезды и другие разговоры.
  • Magicbet
  • Ньюсмейкер
  • +218+116
  • 16 ноя 2009, 20:02 Сообщение
  • ?
  • 7
 
Изображение

Разочаровавшись в финале Мировой серии, но обожествив турнирных директоров, Александр Кравченко рассуждает о необходимости тренера и пользе навыков игры в шахматы.

November Nine

- Не могли бы вы прокомментировать результаты игры на финальном столе WSOP 2009 ME и в частности безумное количество бедбитов, в контексте мнения о том, что турнирный покер - вид спорта?
- Да, конечно, этот финал был не слишком презентабелен для покера, как, впрочем, и многие предыдущие. Причина в том, что в турнире играют около 7000 участников - очень много неопытных игроков, и естественно, что кто-то из них выходит и в финал.

Проблема в том, что коммерческие интересы организаторов турнира вступают в серьёзное противоречие со спортивными принципами - в турнире слишком низкий бай-ин. Если бы бай-ин был таким, каким он должен быть, то есть порядка $ 50 000, в турнире играли бы порядка 400-500 игроков и состав был бы очень сильным, глупостей в финале никто бы уже не делал.

Однако организаторам очень выгодно участие большого числа игроков - ведь они живут неделю в Лас-Вегасе, ходят в рестораны и играют в кэш и в казино. По большому счёту, это выгодно и самим игрокам, а также покерным сайтам.

С другой стороны, вы утверждаете, что покер не спорт по той причине, что двое выставились с А-А пр К-К и победили К-К - но это специфика покера, в нём много подставных сдач, где оба игрока вынуждены выставить все фишки и кому-то не повезёт. Элемент везения есть в любом виде спорта, сильнейший побеждает далеко не всегда.

Ошибки за столом

- Если игрок, сбрасывая карты фолд, случайно перевернул одну (или обе), грозят ли ему какие-либо санкции?
- Как правило, нет, однако в некоторых турнирах он может получить предупреждение, а затем и штраф - пропуск одного круга игры.

- В игре один на один оппонент пошёл олл-ин, игрок показывает свои карты, смотрит на реакцию соперника и лишь потом говорит своё решение (фолд или колл). Возможно ли такое?
- Эта ситуация может трактоваться по-разному, в зависимости от нюансов. Если турнирный директор решит, что игрок точно сделал это умышленно, он может признать эту руку мёртвой. Если решит, что случайно или по неопытности, может ограничиться предупреждением или штрафом.

Вообще, есть общее правило (оно всегда идёт под номером один в своде правил) - в интересах честности и справедливости игры: турнирный директор может принять любое решение на своё усмотрение, даже если оно противоречит техническим правилам.

Игра на баббле

- Александр, проанализируйте, пожалуйста, ситуацию: турнир СНГ на 27 человек, финальный стол, в игре семь человек, в призы попадают пятеро. У меня средний стек, я выставляюсь в олл-ин с парой валетов против игрока с широким диапазоном. Соперник открывает А-9, и на ривере я проигрываю и вылетаю. Основной вопрос: стоит ли в таких ситуациях выставляться, имея на почти баббле 60-70 % на победу?
- Поставить олл-ин до флопа в такой ситуации - единственно возможное верное решение! Если у вас в среднем 65-70% на победу, выставляться выгодно всегда, не забывайте, что удвоение в такой раздаче резко увеличивает ваши шансы на первое место.

Тренер

- Нужен ли игроку тренер и если да, то зачем?
- Я считаю, что тренер в покер очень полезен для любого игрока, в том числе для игрока очень высокого класса. Причём вовсе не обязательно, чтобы тренер играл лучше ученика, ведь многие вещи лучше видны со стороны. Поэтому, если вам удастся получить какие-то советы от сильных и опытных игроков, это будет большая удача для вас.

Покер и шахматы

- Александр, есть ли у вас знакомые коллеги, умеющие неплохо играть в шахматы, и помогают ли им навыки в игре?
- Безусловно, навыки различных интеллектуальных игр очень помогают в покере. У меня много знакомых покеристов, которые сильно играли в шахматы: например Михаил Тульчинский (был межд. мастером), Иво Донев (гроссмейтер). Самый сильный шахматист среди покеристов - Александр Грищук. Недавно в ЕПТ Варшава играл за одним столом с Альмирой Скрипченко - одной из сильнейших женщин-шахматистов в мире (как мне объяснили).

Источник: championat.ru

  • Kasside
  • +330+71
  • 16 ноя 2009, 23:24 Сообщение
  • ?
 
Сначала не въехал, что такое WSOP ME. Подумал новый турнир Millenium Edition :))) Оказалось что Main Event. Зачем так сокращать?
Просто нормальный мужик

  • BrbLiveDD
  • +43+12
  • 17 ноя 2009, 00:17 Сообщение
  • ?
  • 1
  • ICQ
 
Kasside, принятая практика

  • crany cran
  • +4+1
  • 17 ноя 2009, 02:14 Сообщение
  • ?
 
согласен на счет бай ина,кстате ген директор всопа поменялся,может быть придут перемены

  • KazaK
  • 0+1
  • 17 ноя 2009, 02:55 Сообщение
  • ?
  • 6
  • ICQ
 
Ага, давайте сделаем WSOP только для СУПЕР ПРО и СУПЕР РЫБЫ(Бизнесменов), тогда точно СУПЕР ПРО будут доезжать чаще.

А куда деваться хорошим профессионалам?

WSOP это прежде всего ШОУ, большое ШОУ, где любой может стать мега богатым и знаменитым, как Мун например.

Такие шоу привлекают новых игроков, новых покеристов, новых фишей и.т.д. это большая реклама покера, поэтому делая слишком высокий баин мы лишь убиваем покер, но даем заработать супер профи, которые и так неплохо живут.

А теперь давайте подумаем, что нам нужно?
Приток новых игроков, которые будут заливать деньги и учится играть (ориентируясь раз Мун фиш смог выиграть топ2, значит и я смогу), или пусть единицы супер профи зарабатывают больше.

Я лично выбираю первое, а Вы?
http://bigaff.com - мой блог о мировом гемблинге и жизни.

  • Kazyulka
  • +650+131
  • 17 ноя 2009, 06:04 Сообщение
  • ?
  • 6
 
а Я считаю, что WSOP - это должно быть прежде всего СПОРТИВНОЕ СОРЕВНОВАНИЕ, а потом уже шоу. Уровень игры должен быть на соответствующем уровне, а сейчас WSOP - это балаган. Игрок должен заслужить право учавствовать на МЕ, пройти жесткий саттелитный отбор и своей игрой, а не бабками доказать , что он имеет право сидеть за столом с Айви и др... так что Казак, я не с тобой не с АК не согласен, не байн и не рыба на WSOPe не нужны, а высокий уровень игроков. Может даже как в биг.теннисе сделать, там в ЧМ играют топ8 рейтинга и всё, может и тут сделать собственный WSOP рейтинг и по итогам года топ 500 играют эвент в Вегасе. Вот как то так.

  • TverExxx
  • +26+2
  • 17 ноя 2009, 07:03 Сообщение
  • ?
  • 2
 
Ну БИ должен быть вообще тысяч пятьсот. Как раз привлечет кучу профи, которые от страха перестануть раздавать бедбиты. И уж точно состав в 50 человек будет очень сильным!

  • Aluminum
  • +61+9
  • 17 ноя 2009, 08:02 Сообщение
  • ?
  • 3
 
Кстати, Казюлька прав. Если уж хотите соревноваться ПО СПОРТИВНОМУ то так давайте тоже отбор проходите. Просто сделать чтоб нельзя было прийти, кинуть пачку баксов и играть. Что значит-
заслужить сидеть с айви? А айви, заслужил сидеть рядом с парнем, который начал с 2хдолларового сата и попал на МЕ?
"Лучше быть живым параноиком, чем мертвецом, который ждал от жизни только приятных сюрпризов" (с) Макс Фрай.

  • TverExxx
  • +26+2
  • 17 ноя 2009, 08:21 Сообщение
  • ?
  • 1
 
При таком подходе у мр. Айви и у Мр. Кравченко может и не получиться пройти отбор через 2-х долларовый сателлит... Как-же будет выглядеть ВСОП без Айви и Кравченко?

  • Aluminum
  • +63+9
  • 17 ноя 2009, 10:10 Сообщение
  • ?
  • 3
 
Тверь, ну знаешь, например в тех же сша в легкой атлетике чтоб попасть на олимпиаду надо ОБЯЗАТЕЛЬНО попасть в призеры на чемпионате сша. И пусть ты хоть трижды чемпион всего, пусть у тебя ушла жена, спалили дом или отрезали ногу- всем пох... на твои оправдания. Не смог выступить- сиди дома в обнимку со своими медальками и реви в подушку перед теликом, смотря как вместо тебя другие бегают...
"Лучше быть живым параноиком, чем мертвецом, который ждал от жизни только приятных сюрпризов" (с) Макс Фрай.

  • Kazyulka
  • +651+131
  • 17 ноя 2009, 10:33 Сообщение
  • ?
  • 1
 
...у нас тоже самое, да и везде, отличия в ньюансах, но суть таже. На Олимпиаде и в др. крупнейших соревнованиях должны учавствовать только сильнейшие спортсмены, это главный принцип прогресса спорта(Сильнее! Выше! Быстрее!) и человечества в целом, а иначе деградация. Покер не исключение, если он хочет развиваться, то обязан не только вширь расти, но и вверх! ...иначе отомрёт, как атавизм.

  • TverExxx
  • +26+2
  • 17 ноя 2009, 11:06 Сообщение
  • ?
  • 3
 
Только не нужно сравнивать виды спорта, где от твоих ежедневных тренировок зависит все (та же легкая атлетика) и те, где от этих тренировок зависит далеко не все. И даже самый самый натренированный спактцмен в покере, потративший кучу сил на тренировки, прекрасно идущий к финишу, делающий все правильно может в один миг слететь на самое дно.

P.S. Покер - это прежде всего игра азарта. Ну а дистанция расставляет все на свои места только у тех, кто играет всю жизнь.

  • Tb
  • +17+3
  • 17 ноя 2009, 12:44 Сообщение
  • ?
 
А вот интересно, в 2$ сателите фишей будет меньше чем в 10000$ МЕ? Фиши и будут такие сателиты заносить. А бай ин дуракам не помеха. На WSOP-е же есть события с взносом по 2000. Там же не играет по 6К человек. Всё равно все будут ломиться на МЕ. Тут просто титул всё решает. Типа чемпион мира! Лучший игрок! Вот туда все и ломят.

  • Kasside
  • +332+71
  • 17 ноя 2009, 13:25 Сообщение
  • ?
  • 1
 
Какой еще спорт? Это для России должен быть спорт, т.к. по-другому народу не объяснить, что клубный покер не азартная игра. В других странах оно по-любому останется шоу и намного более качественным, чем обычные спортивные состязания (по сравнению с WSOP они такие скучные)
Просто нормальный мужик

  • Lagodar
  • +1+1
  • 17 ноя 2009, 14:59 Сообщение
  • ?
  • 1
 
А, я считаю что по своему правы все. Можно как нибудь разделить соревнование на два разных(равнозначных по титулу) или на два этапа и взять человек по 200-300 из каждого и провести супер финал. А почему бы и нет?
Если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет жить, то найдёт выход из любой ситуации, но жить на самом деле хотят немногие.

  • danil117
  • +503+59
  • 17 ноя 2009, 15:04 Сообщение
  • ?
  • 3
 
а по моему если чел допер до финала,неважно за скока бабок он туда попал,сам факт финального стола говорит о многом.а так профи просто пытаются отсечь новичков и рубиться одним и тем же составом.хотя каждый из них тоже был когда то новичком и рыбой,видно все это позабылось.
хочешь быть счастливым? будь им сейчас!

  • crany cran
  • +4+1
  • 17 ноя 2009, 15:30 Сообщение
  • ?
  • 1
 
KazaK:Ага, давайте сделаем WSOP только для СУПЕР ПРО и СУПЕР РЫБЫ(Бизнесменов), тогда точно СУПЕР ПРО будут доезжать чаще.

А куда деваться хорошим профессионалам?

WSOP это прежде всего ШОУ, большое ШОУ, где любой может стать мега богатым и знаменитым, как Мун например.

Такие шоу привлекают новых игроков, новых покеристов, новых фишей и.т.д. это большая реклама покера, поэтому делая слишком высокий баин мы лишь убиваем покер, но даем заработать супер профи, которые и так неплохо живут.

А теперь давайте подумаем, что нам нужно?
Приток новых игроков, которые будут заливать деньги и учится играть (ориентируясь раз Мун фиш смог выиграть топ2, значит и я смогу), или пусть единицы супер профи зарабатывают больше.

Я лично выбираю первое, а Вы?
wsop это место где должен определяться сильнейший

  • crany cran
  • +4+1
  • 17 ноя 2009, 15:34 Сообщение
  • ?
  • 1
 
а вообще было бы неплоxо если бы как в теннисе был рейтинг игроков и допустим первые 150 человек в этом рейтинге приглашатся на
мэйн эвэнт

  • Kazyulka
  • +658+131
  • 17 ноя 2009, 16:32 Сообщение
  • ?
  • 1
 
crany cran:а вообще было бы неплоxо если бы как в теннисе был рейтинг игроков и допустим первые 150 человек в этом рейтинге приглашатся на
мэйн эвэнт
...я уже об этом написал. см. выше.

danil117:а по моему если чел допер до финала,неважно за скока бабок он туда попал,сам факт финального стола говорит о многом.а так профи просто пытаются отсечь новичков и рубиться одним и тем же составом.хотя каждый из них тоже был когда то новичком и рыбой,видно все это позабылось.
...пожалуй не соглашусь, уж извини, но я счатаю, что на ЧМ не должно быть новичков и т.п. и т.д., этож ЧМ. такого нет нигде. нельзя перворазряднику с ЗМСом соревноваться. ...а вспомните Грушинский фестиваль, пока туда ездили истинные барды,фаны, то это была Мекка для интеллегентов, островок свободы, а щас быдлячья сходка, чисто бухнуть, трахнуться и обосрать всё вокруг. так и WSOP щас сборище, а не Эвент(Cобытие)!

  • Anton_K
  • +1138+36
  • 17 ноя 2009, 16:43 Сообщение
  • ?
  • 1
 
Kazyulka, +1. Имхо, как ты писал выше, рейтинговая система решила бы этот вопрос. А то, что победить может даже любитель, - так это будет всегда, дабы привлекать новые вливания денежных средств. Вот банальный пример: ты играешь со своими друзьями на стадионе в футбол, и где тут деньги? Максимум - поход на футбольные матчи, ну атрибутика, но как клуб, ты выступать в Лиге чемпионов не станешь(пример, конечно тут я взял не самый удачный, но смысл в следующем). А вот сидишь ты(фиш, в смысле) по вечерам и иногда катаешь нл400, ради фана, проигрываешь все время, ну да ладно, не везет. И тут ты видишь потелеку рекламу всопа и сразу мысль, а чем я хуже, да и деньги не такие большие, развлекусь заодно, вон на нл400 проиграл уже больше. И там, и там спорт, но подход разный. Я смотреть финалку из-за такого сотава, который бы в этом году, не стану. Хорошо, что хоть Айви на финалку попал. Имхо, видна только комерческая выгода, но никак уж не спортивная. Хотя в последнее время все стало ради денег. Как-то скомкано получилось, наверное, от возмущения

Следующая страница →

← Вернуться: Кабачок на переезде

Кто сейчас на покер форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19