Vigorish

Зачем люди играют в покер? Кто то развлекается, кто то ищет адреналин, но большинство пытаются заработать денег. Ведь по сути тут можно начать работать на себя не вкладывая деньги в принципе. Поднимаются не все. Многие поднимаются, потом снова падают. В какой кучке ты? В какой я? Вот так обернуться назад, посмотреть что прошло уже наверное 3 года, с момента когда я начал играть. Что изменилось за это время? Нет банкролл не вырос, да и я не проигрался. Конечно в минусе, но этот минус не бьет по кошельку. Так что изменилось? Ушло время! При том ушло без возвратно. Приобретен опыт, большой вагон опыта. Но нету навыков, не получено умение. А кучей маленьких камушков-дней можно уже заполнить овраг.

Не все затаскивают большие турниры. Правильней сказать, единицы затаскивают большие турниры, а ещё меньше умудряются сохранить полученное и приумножить, а потом может быть вложить, во что то более спокойное!

Вот ты сейчас играешь несколько столов, параллельно читаешь форум. Подумай, вот ты работаешь на себя. Получаешь какой то профит. А что дальше будет, через два года? Через три? Сменишь работу? Пойдешь играть в кватерпинтропол (это абстрактно мало ли во что ещё можно будет играть на деньги)

Нет я не разочаровался в покере, он давно уже перешел для меня из средства заработка, в компьютерную игру. При том что всего одну игру я прошел до конца это первый Халф-Лайф. Фиговая параллель да? Может по этому я до сих пор не могу побить покер?

Так вот и чем же мы все после игры будем заниматься?

Это вроде как третье начинание "дневника", первые два прожили со всем не много. Один на ЦГМ, другой где то тут.

Целей ставить не буду, буду делится мыслями. А если цели появятся в процессе, значит так тому и быть.

Тенденция: всё больше авторов дневников пытается увидеть философскую составляющую покера...

да как бы финансовая сторона прозрачна, понимаешь игру, в плюсе, не понимаешь в минусе. а в стрики я не верю

А в игре даже при не сильном понимании её. Есть главная составляющая, дисциплина. При том важна она не только в покере. Если она по жизни хромает, то и в покере хромая дисциплина поможет по быстрому укатать банкролл.

Я для себя пару лет назад на ЦГМ сделал подпись.

Дисциплина, дистанция, дисперсия.

Правило 3Д, как на дороге

Так вот дисциплина у меня хромая, в результате дистанция короткая, да и дисперсия шаткая.

Откатал два месяца в ноль на RedStarPoker, точнее нулем это не назвать. Все бонусы и РБ ушли в минус. А я сколько завел столько и вывел. Вернулся снова на PokerStars. С моей игрой, разницы особо нет где заливать. Зато на PS, нормальный не глючный софт, и быстрая наполняемость столов. А на RSP иногда и 5рки в ДоНах не собираются (да я пока играю только их, а может и вообще теперь только их)

Попробуем прокачать график на 5рках, игр так до 1000. Что бы понять, бью ли я вообще что нибудь. А то меня успели побить и на 10тках и на 50тках и на RSP и на PS

За все время на RSP сыграл два ребайника по 5 баксов. Оба раза в призах, чуть чуть до финалки не хватало. А человек там по 150 в среднем.

morti, я недавно играю в покер. Не скажу, что много проиграл. Наверное от того , что не стремился много выиграть. Но "технологии" игры, особенно в области манипулирования сознанием противника, теория ведения БР, дисциплина, планирование и исполнение установок, подходы "стабилизации состояния" и все, что с этим связано стали мне сильным подспорьем в других сферах деятельности.

Вот так я выгляжу на 5рках в ПС, посмотрим что будет через пару дней.

Хм. А вот скажи мне, а смысл играть если идет минус? Ведь тратится время! Я не про пару месяцев возможного минуса. Я про годы. Про подспорье согласен, сам пока этим живу. А для себя хочу понять, зачем играют люди? Ведь я не лудоман. Я для себя эксперимент проводил. В 2009 года ноябрь декабрь вообще были без игры на деньги, я даже со знакомыми на деньги не спорил. Все прошло нормально. Но все равно тянет вернуться. Я вот не играя, чувствую какую то пустоту, которую надо заполнить. Можно конечно подключить компьютерные игры. Но давно это уже все было. Сейчас я их считаю пустой тратой времени.

фараон:morti, я недавно играю в покер. Не скажу, что много проиграл. Наверное от того , что не стремился много выиграть. Но "технологии" игры, особенно в области манипулирования сознанием противника, теория ведения БР, дисциплина, планирование и исполнение установок, подходы "стабилизации состояния" и все, что с этим связано стали мне сильным подспорьем в других сферах деятельности.

morti, а как часто вообще люди задумываются о том какой смысл в их деятельности?
Кто-то мечтает о заносе, который сделает его богатым, кто-то таким образом успокаивает себя, что он же что-то делает, кто-то просто лудоманит, тк. считает, что он "круче всех, хоть как тут буть" (с)

Как мне кажется люди ищут быстрых, легких халявных денег, это сладкое слово ХАЛЯВА , в + онлайн играют не так уж много людей относительно тех, кто в - или в 0, это действительно ОТЖИРАЕТ много времени, а если еще азартен то и средств. Дык на это и рассчитаны румы, что люди буду идти за призраком. Имхо.
Я давно задаюсь вопросом, что знают те, кто играют в хороший плюс, ну кроме распространенного мнения о качествах хорошего игрока . Мне кажется этого не достаточно.

Допиваю пиво. На руках Q6s, по ситуации надо в алын. Пушу, там ниже. На ривере оппу закрывается стрит. Психую, слегка бью по столу, пиво разливается. (у меня рабочий системник, хитро закрытый), иду за тряпкой. Возвращаюсь. Вытираю? поднимаю голову. Почему то у меня, вместо пустого места, двойной стэк... Синька чмо? У меня закрылся флэш! Предлагаю модифицировать правило 3Д, теперь оно будет называться 3ДНП - "3Д не пить", естественно после удвоения снгушку затащил. Но вы же понимаете?!

morti:Хм. А вот скажи мне, а смысл играть если идет минус? Ведь тратится время! Я не про пару месяцев возможного минуса. Я про годы. Про подспорье согласен, сам пока этим живу. А для себя хочу понять, зачем играют люди? Ведь я не лудоман. Я для себя эксперимент проводил. В 2009 года ноябрь декабрь вообще были без игры на деньги, я даже со знакомыми на деньги не спорил. Все прошло нормально. Но все равно тянет вернуться. Я вот не играя, чувствую какую то пустоту, которую надо заполнить. Можно конечно подключить компьютерные игры. Но давно это уже все было. Сейчас я их считаю пустой тратой времени.

фараон:morti, я недавно играю в покер. Не скажу, что много проиграл. Наверное от того , что не стремился много выиграть. Но "технологии" игры, особенно в области манипулирования сознанием противника, теория ведения БР, дисциплина, планирование и исполнение установок, подходы "стабилизации состояния" и все, что с этим связано стали мне сильным подспорьем в других сферах деятельности.

Что нужно мужчине для хорошего самочувствия? Кроме всего прочего? Победы! Одержать верх над другим самцом ( заметь не над игровым автоматом) и оставить ИМЕННО СВОЕ ПОТОМСТВО. Ради этой победы мы решаем целый ряд задач, выстраиваем алгоритмы своего поведения, самосовершенствуемся. А что в награду? " ..и дамы чепчики бросали, кричали дружное ура..". Покер отличная арена, поле боя. Своеобразная, где востребованы интеллект, самообладание, интуиция и "игра в перевоплощение".

Сегодня филосовствовать не буду. Просто поднимаем себе настроение.

60 способов самоубийств!

http://www.yapfiles.ru/show/133403/1eac ... 0.swf.html

Дисциплина.

Прочитал не давно окончание романов Андрея Круза, "Эпоха мертвых" и "Я еду домой". Скажу весьма интересное чтиво, со стороны точки зрения профессионала по вопросу выживания в ситуации "Большой Писец".

Так вот задам вопрос. Стали бы вы тратить патроны на стрельбу по воробьям и банкам? Зная что у Вас все 100 патронов на ближайшую неделю. Зная что от каждого патрона зависит Ваша жизнь. Стали бы Вы стрелять из снайперской винтовки на бегу? Стали бы Вы бухать и курить траву, зная что опасность подстерегает на каждом шагу и пока ты не будешь точно знать, что ты в безопасности, раслабляться нельзя!

Так почему же мы играем 50 долларовые СнГ имея банкролл всего 200 баксов? Я думаю это жадность и желание вот тут и сейчас надыбать денег, побольше и на шару. А в результате такие личности здороваются со мной в клубе и просят занять косарик, отбиться в кэше.

Сколько же я времени потратил на такие эксперементы! Самый наверное неадекватный такой эксперимент был на РПТ в 2009 году, попытка сыграть саттелит ребайник на мэин эвент имея только один байин. В результате вылетел до аддона выставившись с монстр дро - против пары шестерок. Я поиграил и Сандэй Миллион несколько раз, подозревая, может доедет? Поиграл со знакомым ХА ПЛО200 кэш. Я разносил его на ПЛО50, а он отыграться решил и позвал на ПЛО200. Занял у меня 100баксов и за час вытащил из меня весь первый дипозит для отыгрыша бонуса на ФТ. Я понимал что не комфортно себя чувствую когда передо мной банки по 200 баксов катаются, но все равно сидел, пока не осталось 100 баксов.

Особенно мне нравится фраза, "Х$й с ним, но колл". Часто вы такое говорите? Если часто то скорее Вы минусовой.

Так вот часто я хотел забросить 100 байинов на лимит и начать спокойно катать. Но жадность брала вверх, я закидывал меньше но играл лимиты больше. При том все познания в игре, не давали возможности делать профит, потому что дисперсия укладывала на лопатки.

Последнее время я часто играл, открыв несколько столов, параллельно с редактором в котором была основная работа. Вроде идет, но и там и там получается маленький КПД. Который в результате не дает плюса в покере и не позволяет успеть вовремя дописать нужные мне блоки в основной работе.

Прочитав "Самый богатый человек Вавилона", я выписал по этому вопросу для себя не большую строчку. Притчей или историй это не назовешь. Да и по тексту возможно перевру, но общую суть я думаю донесу.

А суть в том, что если ты решил бросать по камню на тот курган, проходя на работу. То ты должен это делать. Ты должен забыть о том, что сегодня, если ты не бросишь, то бросишь два завтра. Нет! Ты будешь должен вернуться бросить камень и идти дальше.

В результате соблюдения дисциплины, появляется ещё одна глава на которую я всегда забивал. Это управление своим временем. Но об этом в следующий раз.

P.S.

сейчас играю 5рки на PS, и 10тки на RSP

при том если играю, то только играю оставив только музыку для релаксации

Да не об этом я. Победа согласен. Но есть футбол, баскетбол, рукопашный бой, автоспорт. Везде состязаний выше крыши. Там можно полностью потратить свою энергию соперничества. При том что потраченное время и деньги принесут полезные навыки или останется предмет твоих финансовых вложений. Ну например прокаченный авто

Если ты регулярно плюсовой в покере, то это уже работа. Соперничество тут не причем. Профессионал будет без пристрастен.

А если в покере ты минусовой? При том работа не сильно серьезная, не бизнес, а так средний менеджер. Не большая зарплата уходит на депозит, а профита нет Да даже если бизнес у тебя, ты нормально зарабатываешь. Но заливаешь 50% процентов прибыли регам в местном клубе. Зачем это?

Лудомания ли это? А так же может ли лудоман быть плюсовым на регулярной основе? Что мешают такому игроку остановится? Не играть, заработать денег решить основные вопросы, нанять тренера!

И не писать дурацкие посты с поискам беккеров на турниры от 5 до 50 баксов.

фараон:Что нужно мужчине для хорошего самочувствия? Кроме всего прочего? Победы! Одержать верх над другим самцом ( заметь не над игровым автоматом) и оставить ИМЕННО СВОЕ ПОТОМСТВО. Ради этой победы мы решаем целый ряд задач, выстраиваем алгоритмы своего поведения, самосовершенствуемся. А что в награду? " ..и дамы чепчики бросали, кричали дружное ура..". Покер отличная арена, поле боя. Своеобразная, где востребованы интеллект, самообладание, интуиция и "игра в перевоплощение".

morti, чтобы кто-то выигрывал, кто-то должен проигрывать. Другого не дано. Соотношение первых и вторых никто точно не знает. Хотя этот показатель очень важен для построения философской базы вопроса - зачем мы играем? Или уточним, зачем играем за деньги?
Так же никто не знает структуру тех, кто в среднем играет в минус или в плюс. Можешь ты допустить, что чел играет грамотно, играет в плюс, но никогда не оставит свой основной вид деятельности. Ни за какие деньги, которые он реально может выиграть в покер. Почему?
Так же чел проигрывающий, не оставит игру. Не потому, что он жаждет денег от игры, как источник существования. Он просто жаждет игры. Если комбинировать все указанные мотивации, то можно вывести структуру играющего люда в общем. Ты же вычленяешь из этого массива только одну мотивацию - карьера стать профи.

Продолжу свою мысль. Только вот просмотрел свои записи - дневники за год. Оффлайн. Кривая сперва шла вниз, потом плато, потом медленно растет вверх (понятно, что существуют флуктуации). Посмотрел, да сам и задумался. Смогу я прожить на профит от покера? Если вести аскетический образ жизни то да. Но тут другое. Покер научил меня многим вещам, которые я применяю в других сферах деятельности и денежный эффект этого опыта дает мне профит, который на порядок выше того, что я имею от покера. Такие вот дела. То есть покер для меня именно игра - обучающая функция. Которая, собственно и есть главная функция (как игра) как в мире Хомо САпиенс, так и вообще в животном мире.

Какие главные позиции я выделил, которые есть основной костяк, структура стабильно успешного игрока?
1. Здоровье, как производное природного дара и объекта жесткого самоконтроля.
2.Собственно сам самоконтроль, самоуправление, которые не мыслимы без первого пункта.
3. Моральная не отягощенность, как производная нашего отношения к внешнему миру. События и деяния, (которые заценил наш "биос", вшитая от природы программа имя которой -СОВЕСТЬ, не подконтрольная ни сознательному ни подсознательному) которые складируются в отдельную базу данных, и которые накопившись в критическую массу, в обязательном порядке подставят нам подножку.

Случается, что свои размышления я пишу где придется, извини, что зарулил к тебе в дневник.

Недавно сыграл турнир поймай Гампа или Дьятти на Старзах. Дисциплина подвернула ногу и я сунулся вначале на 20+2 турнир. Там вроде народу было поменьше, да и шансов повыше. Но вот внезапно сработал старый контроль байинов на Старзах. В которых у меня было установлено МТТ < 5 баксов. Мысленно отругал себя за слабину и пошел на 4+0.4 турнир. Вначале было порядка 300 человек, но под конец собралось почти 900. Понятно, что просто получился турнир за 4+0.4 без шансов встретится с покерстарс про.

Турнир оказался не сложный. Попал в призы. После проиграл средний алын и запушил с первой позиции KQ, понятно что действие глупое, можно было посидеть подольше. Но меня уже пытались оттащить от компа, так что выбора не было. 82 место при 96 оплачиваемых из 900 человек.

Вчера все таки дополз до трен зала и купил почти круглосуточный абонемент на месяц. Сейчас приполз с зала и понял, что я не точто форму потерял. Я блин дохлый. 85 кг жира

Со среды не сыграл ни одного ДоНа, надо наверстывать. Зато сдал пару проектов.

Всем мир

morti, чтобы кто-то выигрывал, кто-то должен проигрывать. Другого не дано. Соотношение первых и вторых никто точно не знает. Хотя этот показатель очень важен для построения философской базы вопроса - зачем мы играем? Или уточним, зачем играем за деньги?

Давай не будем опускаться до прописных истин. Ещё давно было сказано, "если где то прибудет, то где то обязательно убудет". Зачем мы играем мне понятно. Игра на деньги тоже не требует особых размышлений. А вот игра на деньги с постоянным проигрышом, и это не лудомания, вот тут все вопросы. Играют много народа. Я в одном топике рассказал уже как встретил игрока в покер в леице администратора спортивного клуба. Он не слышал про форумы, видимо не знает про дополнительный софт. И вряд ли в плюсе. И скорее всего не будет времени на обучение и самосовершенствование. Но он будет играть, это не будет лудоманией, он не понесет последние деньги. Туда будет уходить какая то часть зарплаты, но она там будет растворятся. Вот этот вопрос меня беспокоит.

Так же никто не знает структуру тех, кто в среднем играет в минус или в плюс. Можешь ты допустить, что чел играет грамотно, играет в плюс, но никогда не оставит свой основной вид деятельности. Ни за какие деньги, которые он реально может выиграть в покер. Почему?

Естественно не оставит. В большинстве случаев основной вид деятельности облечен в некоторую форму бизнеса. Будь то интернет сайт, пивнушка или парикмахреская. Она приносит доход, даже когда ты болеешь пару дней. А чистый покер требует постоянного участия, чистая работа на себя. Да при том в случае минуса, ты работаешь и доплачиваешь клиентам

Так же чел проигрывающий, не оставит игру. Не потому, что он жаждет денег от игры, как источник существования. Он просто жаждет игры. Если комбинировать все указанные мотивации, то можно вывести структуру играющего люда в общем. Ты же вычленяешь из этого массива только одну мотивацию - карьера стать профи.

Далеко не так же. Человек проигрывающий не оставит игру, только из-за эфемерного призрака денег, которые он там получит. Я приведу пример. Не давно я покупал себе ноутбук, который нужен для работы, так же и для покера. Так вот я перебрал кучу магазинов, посмотрел где какие модели есть. Остановился на нужной. Обыскал все магазины где он есть. В некоторые проехал посмотрел на руках ноутбук. В результате оставился на магазине который поставляет не дорого из москвы, и в этот день буквально привезли нужную мне модель. Я приехал и забрал. Но в один из моментов, я задумался о том, что там ноутбук на 300 рублей дешевле. Но магазин находится не близко в отличие от того в котором я находился сейчас. И если бы я туда поехал, я с экономил бы на покупке, но потратил бы на поездку и потратил бы самый главный ресурс время.

Мда, очень "кратко" изложил свою мысль, постараюсь больше писать. Думаю слог со временем отработается.

Но суть в том, что человек проигрывающий не оставит игру из за попытки получить деньги сейчас тут, но он даже не сообразит посчитать, сколько уже потратил на свои попытки. При том что он не будет даже записывать разницу выйгрыша и пройгрыша. Потому что ему будет страшно, это разрушит его мечту обогатится тут и сейчас.

Я понял для себя одну вещь, что бы играть стабильно в плюс. Нужно время и ты не должен быть отягащен другими проблемами. Наличием денег на жизнь в данный момент, проблем по работе, проблема в семье. Идеальный вариант небольшой бизнес. Тогда ты сможешь достаточно времени удилить покеру и вытащить себя в плюс.

Почему молодые в основном быстро уходят на верх? У них есть время и они не отягощены разными проблемами. Большинство из них начинает играть ещё живя с родителями. Это конечно не побуждение к действию Но при правильном распределении времени, можно добится не плохих результатов.

Продолжу свою мысль. Только вот просмотрел свои записи - дневники за год. Оффлайн. Кривая сперва шла вниз, потом плато, потом медленно растет вверх (понятно, что существуют флуктуации). Посмотрел, да сам и задумался. Смогу я прожить на профит от покера? Если вести аскетический образ жизни то да. Но тут другое. Покер научил меня многим вещам, которые я применяю в других сферах деятельности и денежный эффект этого опыта дает мне профит, который на порядок выше того, что я имею от покера. Такие вот дела. То есть покер для меня именно игра - обучающая функция. Которая, собственно и есть главная функция (как игра) как в мире Хомо САпиенс, так и вообще в животном мире.

А ты можешь привести конкретный пример. Чему покер научил тебя, на срезе какой либо жизненой ситуации.

Какие главные позиции я выделил, которые есть основной костяк, структура стабильно успешного игрока?
1. Здоровье, как производное природного дара и объекта жесткого самоконтроля.

Согласен, без этого не прожить. Долго не прожить

2.Собственно сам самоконтроль, самоуправление, которые не мыслимы без первого пункта.

Дисциплина, я про неё не раз говорил.

3. Моральная не отягощенность, как производная нашего отношения к внешнему миру. События и деяния, (которые заценил наш "биос", вшитая от природы программа имя которой -СОВЕСТЬ, не подконтрольная ни сознательному ни подсознательному) которые складируются в отдельную базу данных, и которые накопившись в критическую массу, в обязательном порядке подставят нам подножку.

То есть нормальная моральная составляющая, не отягощенность бренными делами?

Случается, что свои размышления я пишу где придется, извини, что зарулил к тебе в дневник.

Самый раз, проблема в том что собрать их потом в кучу бывает сложно. Но жажду продолжения общения. А то вообще щас пойду до Академа доеду

фараон не появился больше дискутировать видимо не хочет

сегодня словил забавный момент (4 баблбоя, много , играл 8 столов доны по 5,20 на страрзах, стал 4 раз баблбоем, 1 раз пребаблбоем, 3 затащил

готов принять поругательства

1. Тут сам вижу. Инста фолд, акшен от большого стэка всяко не стил будет подразумевать!

2. А тут вроде альтернативы нету уже При том тупые чипаки любят так бабл раскачивать.

3. Тут погранично, вроде лучше ждать смысла нету. Надо пихать?

4. А тут видимо стоило подожать ещё.

5. А тут не могу избавится от глупой привычки колить СБ. Так что тут тоже фолд должен быть. Хотя правда там такой мусор, что мама не горюй. А мне фишки нужны