Vigorish

Народ кто-нибудь обращал внимание на то ,что (по крайне мере на pokerstars) постоянно доезжает тем у кого стек в несколько раз больше вашего...

я вот устал на это смотреть и весь интерес к игре из за этого пропадает... (( особенно это начинает происходить когда дело доходить до призов...

вот возьмем к примеру турник за 4.40 на 180 чел. я его постоянно катаю.. ну как останеться человек 30 в игре так просто можно караул кричать... такие кулеры можно лицезреть...

я понимаю от переездов никто не застрахован, но когда на это смотришь уже не первый месяц каждый день, начинаешь задумываться...

причем понять можно если бы меня переезжали и я на это жаловался. нет, мне не токо за себя обидно но и за народ который от этого страдает... вот сегодня до призов оставалось 3 человека парниша пихает алин 8к фишек с АК его принимает 1чипак с А9 и сюда же вписывается другой Чипак тоже с А9 у них было порядка 30к фишек... и я смотрел на стол и знал что выйдет 9... и она вышла... я представляю что у парня на душе было... идем дальше, пошли призы человек делает рейз 4бб(2400) с КК ( причем мы с ним сидели пол турнира вместе и как раз обсуждали эту тему, он был полностью со мной согласен в итоге мы в очередной раз от этого пострадали) его колит чипак... на флопе 972 чипак чекует тот пихает порядка 9800 фишек чипак у которого было около 50к его колит с 73! и что вы думаете 3 на терне... ну и окончательно меня выбесело когда я пихнул с 1010 с МБ и меня колят с 68 сперва я радуюсь, а когда вижу флоп 688 ломаю мышку ))решил написать, и таких раздач уже не счесть когда ты или кто то стоит гораздо выше чипака даже на флопе то в 90% случаях чипаку доедет какая нить хрень..не говоря уже о стандартных койнфлипах если у тебя пара, а у чипа АК то тузяка выйдет 99% особенно на ривере , а если у среднего стека АК ,а у чипака пара то можно сразу гасить окно.. ))) просто уже наболело и решил спросить не замечали ли вы такого...

ПС
причем когда я в роли чипака такая же хрень можно колить всех у кого стек как минимум в 3 раза меньше твоего с любыми картами и тебе доедет.. то флеш какой нить по 1 карте то стрит то еще ченить .. ну лучше бы не доезжало а все было по честному.. вчера парня переехал на "бабле" его QQ у меня JJ флоп Q 78 а потом как по заказу 9 10 ... и нафига такая хрень лучше бы он удвоился...

По моему просто ты не обращаешь внимание как доезжает во время игры средним стекам, а у "чипака" в разы больше возможность выставить фишки.
Допустим 4 против твоего 1.
Кому доедет очевидно.

возможно...
но даже если не в разы... сотни раз наблюда как люди колят алин на 20к фишек при своих 28к и стоят младше.. но все равно выигрывают..
когда остаеться 3 стола.. я всегда их открываю и смотрю... порой просто забавно ... если делать совсем нечего посмотрите и убедитесь как это происходит воочию ) готов даже ставки ставить ))

хе пока писал вылетел с АА против QQ естественно вышла дама...
хоть на другой сайт переходи...

да в донах постоянно биги переезжают коротких там плевать на твоё эквити,биги в 70-75% точно коротких переезжают

да и забыл добавить в онгейме у меня подобной херни не было

feek85: готов даже ставки ставить ))

Сколько?

кстати вот ща смотрю тут уже есть подобная темка
/section3/topic261.html?view=unread#unread
как раз 3 скрин подтверждает мои слова... все сходиться турник за 4.40.. блайнды 300/600 это уже скорее всего призы.. и чипак выигрывает свои 0,1% ))

На ПС играет очень много людей.

У очень многих из этих многих установлен софт, анализирующий статистику.

Из этих многих из многих некоторый процент знает, как этим софтом пользоваться, и активно пользуется.

Из этих многих из многих, которые активно анализируют статистику некоторые верят в теории заговоров, и являются активными членами форумов вроде 2+2.

И если бы эти люди что-то нашли в распределении статистики они бы это опубликовали, и вызвали большой скандал.

В доме который построил Джек.

Короче говоря, на Старзах нормальный ГСЧ, результаты по большим выборкам укладываются в мат. вероятность событий. Все наблюдаемые отклонения связаны с а) дисперсией б) selection bias наблюдателя.

Думаю, все мы прошли через этап "ГСЧ подкручен", так что добро пожаловать в клуб.

Не смог сдержаться /blogs/blog2790/post199031.html#p199031

Бывает так, что чиплидер -заливной фиш,
просто сегодня ему фартит, но на дистанции все в минус.
Правду говорю, сам так фриролл 3-е занял.
АК против QQ, флоп КQx, АА на терн и ривер.
ДВс пуш против КК, Д на флоп, В на терн (вот тут чипаку не повезло)

feek85:кстати вот ща смотрю тут уже есть подобная темка
/section3/topic261.html?view=unread#unread
как раз 3 скрин подтверждает мои слова... все сходиться турник за 4.40.. блайнды 300/600 это уже скорее всего призы.. и чипак выигрывает свои 0,1% ))

Обычно обхожу такие темы, но т.к. тут упомянули раздачу с моим участием, то выскажусь.
"Третий скрин" насколько я понимаю это в вот этом сообщении: /post188987.html#p188987 Просто у меня он не 3-й, а 4-й на странице (это зависит от диагонали монитора и ширины окна открытого браузера), но т.к. блины и турнир совпадают с моей раздачей, то наверно упоминается именно она.

Так вот я там написал что выставились мы на префлопе (да и в спойлере есть история раздачи), а значит ему доехало не 0,1%, а 20%. Просто эти 20% складываются из многих возможностей (я мог не поймать сет, а он поймать (основной случай), я поймать сет, а он флеш или стрит и т.д.) и один из вариантов это тот который произошел (вероятность именно такого варианта 0,1%). Не совсем понимаю когда люди злятся в ситуации когда выставились на префлопе с парой против оверкарт и на ривере один из оверов доехал, это же была монетка, какая разница когда она закрылась.

Ну а то, что сладывается впечатление что чипакам доезжает, так это естественно. Вот ты пишешь что наблюдаешь за 3-мя оставшимися столами. А ты акцентируешь внимание на случаях когда чипак выставляется с картами хуже чем у коротыша и проигрывает? Сразу отвечу что нет, ты воспринимаешь это как должное (у него же были хуже карты), а на самом деле у него были шансы на победу, минимум 5% (если префлоп олл-ин), а это один раз из 20, не так уж и редко. А если коин или доманиция 70% на 30%,то вообще один раз из трех (для доминации), но тем не менее когда коротыш два раза затащит эту доминацию ты посчитаешь (твое подсознание), что так и надо и даже не обратишь внимания на эти выставления, но когда третий раз коротыш проиграет, то тут же: вот так всегда! каждый раз ему доезжает! (т.к. ты даже не вспомнишь что до этого два раза коротыш затащил положенные ему проценты, а сейчас на самом деле пора отдать долг).

Так что поставь себе целью считать сколько раз чипаки проигрывают коротышам и ты с удивлением увидишь, что соотношение этих поражений и побед соответсвует шансам на попеду кокретной рассматриваемой руки. А еще лучше перестань заморачиваться над всякой фигней и играй в свой покер, и работай над своим уровнем игры.

Ну а то, что сладывается впечатление что чипакам доезжает, так это естественно. Вот ты пишешь что наблюдаешь за 3-мя оставшимися столами. А ты акцентируешь внимание на случаях когда чипак выставляется с картами хуже чем у коротыша и проигрывает? Сразу отвечу что нет, ты воспринимаешь это как должное (у него же были хуже карты), а на самом деле у него были шансы на победу, минимум 5% (если префлоп олл-ин), а это один раз из 20, не так уж и редко. А если коин или доманиция 70% на 30%,то вообще один раз из трех (для доминации), но тем не менее когда коротыш два раза затащит эту доминацию ты посчитаешь (твое подсознание), что так и надо и даже не обратишь внимания на эти выставления, но когда третий раз коротыш проиграет, то тут же: вот так всегда! каждый раз ему доезжает! (т.к. ты даже не вспомнишь что до этого два раза коротыш затащил положенные ему проценты, а сейчас на самом деле пора отдать долг).

Дык наоборот как раз на это внимание и обращаю... если чип принимает с топ парой или АК АQ и выигрывает вот это я воспринимаю как должное... а если он колит с А7 алин против QQ к примеру и выходит две семерки/ что зачастую бывает не говоря уже о тузе и случаеться такое постоянно то уже начинает бесить...

я же писал что наблюдал и за собо такую ситуацию что и мне доежает когда я чипак.. вот вчера в турбо турнире малый блайнд в меня пихает 20к у меня на бб 53 черви.. блайнды на тот момент были 5к/10к мне остовалось по сути поставить 1 бб и я это сделал ибо подсозантельно уже знал что мне доедет.. дык мне флеш с флопа лег... а у него АА было.. (
также и в 4баксовом турнике столкнулись АК против АК у опа бубновые у меня червовые.. токо у него было порядка 17кфишек я принял у меня было 38к ... дык мне тоже флеш закрылся..

я конечно понимаю что дистанция все поставит на свои места и все такое.. ну когда за 2 недели сливаються 300$ из з такой хрени то не очень приято.. когдаа выставляесяна флопе с сетом а тебя колят по младшей паре либо по бегдору и ему терном и ривером либо флеш либо стрит всеже закрываеться(

Не пиши никому про это, будь чипаком и покупай себе остров на Филиппинах!

feek85, согласен, есть такой "эффект" и не только в PokerStars, но не стоит грузиться, лучше просто придумать ему название, что-то вроде "эффект чипака" и тогда, когда-нибудь, в Википедии появится статья, вроде http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффек ... плера
Удачи за столами и будьте чипаками!