Подтверждена деятельность ботов, регуляров SNG, в сети iPoker Network (обновлено)
Добавлено: 06 окт 2011, 19:41Последние данные вокруг деятельности William Hill, одного из румов сети iPoker, имеют потенциал к созданию весьма широкого публичного резонанса, сообщает http://cgm.ru
Действиями двух членов сети была не только выявлена, но и подтверждена деятельность бота, регуляра SNG турниров. Предварительные шаги игроков, обнародовавших описываемую информацию неизвестны, однако в качестве доказательства по делу выступает скриншот, где один из свидетелей общается с членом службы живой поддержки William Hill. В процессе разговора представителю поддержки задали вопрос: «Является ли участник сети, действующий под ником «bot771107» - ботом?». Ответ звучал не иначе как: «Да. Этот игрок отмечен как один из ботов».
Данный топик, см. http://forumserver.twoplustwo.com/28/in ... s-1108249/ , оригинал которого был создан на страницах немецкого сообщества Pokerstrategy, получил альтернативное развитие на небезызвестном 2+2. В тематическом треде, незадолго после публичного обсуждения, замелькал представитель PaddyPower Poker, одной из крупнейших витрин сети iPoker (куда и входит подозреваемый в ботоводстве William Hill), который принялся за объяснения абсолютной нормальности происходящего, ведь William Hill поддерживает собственный проект, skill.williamhill.com – так называемый «bot house», или площадка, за столами которой любой желающий может сразиться с искусственным интеллектом. Впрочем, наличие подобного ресурса вовсе не должно означать вторжение ботов в одну и ту же сеть, где в покер играют люди… или должно?
Так или иначе, масла в огонь подлил один из активных постеров того самого треда на 2+2, который сделал несколько скриншотов переписки с ещё одними представителем iPoker - службой поддержки PaddyPower Poker. На оригинальную версию переписки в картинках можно посмотреть тут, см. http://h4.abload.de/img/ipokerbotsallowed1p5c.png , но суть её сводится к тексту, начинающемуся с предпоследнего блока:
- … У меня остался последний вопрос: я хочу создать своего собственного бота и поэтому задаюсь вопросом – а есть ли на сайте ещё боты, против которых я бы мог сыграть? Со своим собственным ботом?
- Простите, несколько путаный вопрос. Я правильно понимаю, что вы хотите со своим собственным ботом за одним и тем же столом?
- Да, именно со своим ботом, можно? Я студент…
- Нет, вы не можете играть за одним и тем же столом с вашим собственным ботом, потому что это будет означать, что вы получили доступ к двум местам одного и того же стола, а это вид мошенничества.
- Нет, не за двумя столами, я имел в виду, что мой будет играть, а я просто буду наблюдать.
- В таком случае – у вас не возникнет никаких проблем…
На фоне происходящего, участники обсуждения неустанно цитировали один из пунктов «Правил и Условий», опубликованных в стандартном пользовательском соглашении William Hill:
«Пункт 10.1.1.4: в играх доступных на Сайте, которые становятся более выгодными от наличия большего количества реальных игроков, могут появиться электронные игроки (также известные как роботы, имя которых должно содержать слово «bot»), запрограммированные для участия в играх с целью усиления их ликвидности или увеличения количества их участников. Однако мы не будем использовать подобные технологии без предварительного уведомления Вас об этом».
В процессе обсуждения выяснилось, что данные «Правила и Условия» являются стандартными не для покер рума William Hill, а для казинно William Hill. Возможно, что данная информация может быть объединена применительно к общей деятельности оператора, хотя не исключено, что это специфический момент его политики, благодаря которому рум получает возможность соблюдать правила, не соблюдая правил. «Меня это не шокирует, вообще, потому что я, как и остальные, в курсе – в iPoker’е полно ботов», - прокомментировал один из участников дискуссии.
Продолжение... от 06.10.2011
Процесс обсуждений на заданную тему начал разворачиваться, что способствовало привлечению к беседе, пожалуй, самую заинтересованную в решении проблемы сторону – службы безопасности и поддержки некоторых румов и самой iPoker Network. Таким образом, в тематическом треде свои отзывы оставили управляющие витриной PaddyPower и William Hill, действиями работников которых и был создан весь прецедент. Дополнительным бонусом для игроков стало официальное заявление в исполнении службы безопасности iPoker, которое также появилось в топике.
PaddyPower Poker:
Здравствуйте. Будучи официальным представителем рума PaddyPower Poker, я могу лишь принести свои извинения за недоразумение (см. выше), возникшее в процессе этого чата, потому что в нём участие принимал наш новый работник.
Этот работник действует в команде рума совсем недавно и был несколько запутан вопросами об учётной записи в William Hill, а также о «Правилах и условиях» William Hill, касательно обоих из которых он не знал ровным счётом ничего. Хотелось бы внести ясность в пару моментов:
• Наш работник не мог посмотреть профиль игрока, который не является игроком PaddyPower Poker;
• PaddyPower не допускает участие ботов в играх рума, поэтому если бы у нас возникло подобное подозрение в адрес какого-то из игроков, то было бы проведено тщательное расследование, результаты которого оказались бы направлены в службу технической поддержки iPoker для дальнейших разбирательств.
Просто для уточнения наиболее важного момента: мы не позволяем и никогда не позволяли, не разрешали и не относились толерантно к ботам, играющим в покер через нашу витрину. Мы всегда продвигали сервис марки iPoker в направлении, где игроки бы получили все необходимые гарантии безопасности сети и, соответственно, гарантии блокировки учётных записей, подозреваемых в боттерстве. Как прежде, мы приветствуем и поощряем игроков, сообщивших нам о своих подозрениях касательно ботов за столами в iPoker».
William Hill Poker:
«Официально – William Hill Poker – нулевой допуск для ботов.
Предположение об использовании нами ботов, это вопрос, к которому мы относимся предельно серьёзно. В этом отношении наша реакция будет однозначной, хотя недавнее заявление одного из представителей нашей службы поддержки – ей противоречит.
William Hill Poker входит в состав iPoker Network, сети, где все элементы управления и технические ресурсы направлены на обеспечение честных игр, а также выявление и искоренение всех видов мошенничества и обмана за каждым столом, каждого покер рума. Данная политика предполагает и соответствующее, негативное отношение к боттерству, поэтому политика iPoker в этой перспективе – предельно ясна:
«Учетные записи в руме создаются исключительно для использования настоящими владельцами, и внедрение каких-либо автоматизированных систем, известных как «боты» – категорически запрещено. Во всех случаях, когда служба безопасности сети iPoker оказывается убеждена, что управление той или иной учётной записи не осуществляется её оригинальным создателем – такая учётная запись блокируется».
Любой другой ответ, реакция, отрицание или подтверждение информации, суть которой расходится с предыдущим абзацем (даже если она ссылается на ‘William Hill Poker’) и ставит своей целью распространение слухов о наличии ботов в William Hill Poker – должна быть проигнорирована.
Обращаем внимание пользователей, что наш игорный проект skill.williamhill.com, функционирующий в рамках сети GameAccount, действительно использует ботов, однако эти виртуальные игроки – чётко маркированы в рамках используемого программного обеспечения».
Служба безопасности iPoker:
«Приносим свои извинения за то, что это заявление заставило себя ждать, однако прежде мы были вынуждены провести собственные расследования. Мы бы хотели воспользоваться данными обстоятельствами как возможностью для публичного оглашения политики и отношения сети к автоматизированным программам игры в покер, известным как «боты»:
1. учетные записи в руме создаются исключительно для использования настоящими владельцами, и внедрение каких-либо автоматизированных систем, известных как «боты» – категорически запрещено;
2. во всех случаях, когда служба безопасности сети iPoker оказывается убеждена, что управление той или иной учётной записи не осуществляется её оригинальным создателем – такая учётная запись блокируется;
3. подобные меры производятся в отношении любого нарушителя и его учётной записи, вне зависимости от количества генерируемого им рейка, поэтому любое сообщение о том, будто руководство iPoker игнорирует ботов из-за их высокой результативности в плане заработке рейка – очень вольное высказывание.
Отдел службы безопасности iPoker проводит регулярные расследования деятельности подозреваемых учётных записей совершенно различных лимитов, производя блокировки игроков, проваливших наш тест на определение ботов. Безопасность нашей сети является наивысшим приоритетом и очень важно, чтобы игроки помнили, насколько безопасны игры, в которых они участвуют.
Что же касается игрока под ником «bot771107», мы категорически заявляем, что данный аккаунт не наш «house bot» и этот игрок также не является игроком рума William Hill. iPoker, ровно как и William Hill – никогда не использовали собственных ботов. В качестве завершения хотелось бы отметить недоразумение, которое стало возможным из-за путаницы в тексте «Правил и Условий» сайта skill.williamhill.com, который недостаточно категорично характеризует политику рума. Соответствующий текст был изменён.
к нему добавилось ещё одно предложение: мы категорически подтверждаем неиспользование нами электронных игроков (известных как Боты) в нашем руме для игры в интернет покер, а также, в соответствии с интересами производителей нашего программного обеспечения, принимаем все необходимые меры по предотвращению использования ботов любыми пользователями наших сервисов».
Другими словами – официальные сводки гласят об отсутствии мотивов для беспокойства.
Ожидаемо, многие из пользователей форумов 2+2 сумели принять формальные оправдания руководителей и членов сети iPoker, согласившись, что данная ситуация, включая выходки первоначальных зачинщиков из службы поддержки – всего лишь недоразумение, основанное на стечении обстоятельств. В то же время практически не нашлось заинтересованных читателей, которые бы восприняли ответы работников iPoker как лицемерное враньё, скорее – игроки выражали недовольство касательно бездействия руководителей, в отношении бесконечного множества ботов принимающих участие в играх сети прямо сейчас. «За последние два месяца я сообщил о 5 ботах с микролимитов, которые играют с общей статистикой 9/6 или вообще – 0/0 за 500 рук. Эти боты стали очень агрессивными, играя 3-бет 40% сдач, буквально последние пару недель назад. Но всё, что я получаю – электронные письма с ответами, будто расследования завершены и подозреваемые не являются ботами», - сообщает один из участников дискуссии.
Данное направление развил комментарий одного из старейших членов 2+2, пользователя TheUsher:
«Насчёт ботов..
Этот график – результат деятельности ряда ботов за последние несколько месяцев. В моём распоряжении и близко не все сдачи, которые они сыграли за это время, и меня радует, что я не знаю ни их имён, ни лимитов, на которых они играют, однако большая часть данных, представленных на этом графике – взята со столов iPoker+Party с лимитов от 2/4 до 10/20 (включая фунтовые и евро игры). Данные результаты – альяс 104-х учётных записей, результат которых, по данным HM = 4,12 bb/100. По сравнению с парой лет тому назад число подозреваемых учётных записей выросло очень значительно. И это не около нулевые рейкбэк аккаунты… прибавьте сюда возможный в iPoker’е 50%+ РБ и профит получится просто безумным.
Мне несложно написать действительно большой пост об этом, но я чувствую, что в итоге сойду на обучение людей, которые всё это должны контролировать. Несложно догадаться, что они на*бывают нас, так или иначе».
Информация о том, насколько сильно заблуждаются игроки, и получит ли ход данное дело – имеет возможность быть опубликованной в обозримом будущем.
Действиями двух членов сети была не только выявлена, но и подтверждена деятельность бота, регуляра SNG турниров. Предварительные шаги игроков, обнародовавших описываемую информацию неизвестны, однако в качестве доказательства по делу выступает скриншот, где один из свидетелей общается с членом службы живой поддержки William Hill. В процессе разговора представителю поддержки задали вопрос: «Является ли участник сети, действующий под ником «bot771107» - ботом?». Ответ звучал не иначе как: «Да. Этот игрок отмечен как один из ботов».
Данный топик, см. http://forumserver.twoplustwo.com/28/in ... s-1108249/ , оригинал которого был создан на страницах немецкого сообщества Pokerstrategy, получил альтернативное развитие на небезызвестном 2+2. В тематическом треде, незадолго после публичного обсуждения, замелькал представитель PaddyPower Poker, одной из крупнейших витрин сети iPoker (куда и входит подозреваемый в ботоводстве William Hill), который принялся за объяснения абсолютной нормальности происходящего, ведь William Hill поддерживает собственный проект, skill.williamhill.com – так называемый «bot house», или площадка, за столами которой любой желающий может сразиться с искусственным интеллектом. Впрочем, наличие подобного ресурса вовсе не должно означать вторжение ботов в одну и ту же сеть, где в покер играют люди… или должно?
Так или иначе, масла в огонь подлил один из активных постеров того самого треда на 2+2, который сделал несколько скриншотов переписки с ещё одними представителем iPoker - службой поддержки PaddyPower Poker. На оригинальную версию переписки в картинках можно посмотреть тут, см. http://h4.abload.de/img/ipokerbotsallowed1p5c.png , но суть её сводится к тексту, начинающемуся с предпоследнего блока:
- … У меня остался последний вопрос: я хочу создать своего собственного бота и поэтому задаюсь вопросом – а есть ли на сайте ещё боты, против которых я бы мог сыграть? Со своим собственным ботом?
- Простите, несколько путаный вопрос. Я правильно понимаю, что вы хотите со своим собственным ботом за одним и тем же столом?
- Да, именно со своим ботом, можно? Я студент…
- Нет, вы не можете играть за одним и тем же столом с вашим собственным ботом, потому что это будет означать, что вы получили доступ к двум местам одного и того же стола, а это вид мошенничества.
- Нет, не за двумя столами, я имел в виду, что мой будет играть, а я просто буду наблюдать.
- В таком случае – у вас не возникнет никаких проблем…
На фоне происходящего, участники обсуждения неустанно цитировали один из пунктов «Правил и Условий», опубликованных в стандартном пользовательском соглашении William Hill:
«Пункт 10.1.1.4: в играх доступных на Сайте, которые становятся более выгодными от наличия большего количества реальных игроков, могут появиться электронные игроки (также известные как роботы, имя которых должно содержать слово «bot»), запрограммированные для участия в играх с целью усиления их ликвидности или увеличения количества их участников. Однако мы не будем использовать подобные технологии без предварительного уведомления Вас об этом».
В процессе обсуждения выяснилось, что данные «Правила и Условия» являются стандартными не для покер рума William Hill, а для казинно William Hill. Возможно, что данная информация может быть объединена применительно к общей деятельности оператора, хотя не исключено, что это специфический момент его политики, благодаря которому рум получает возможность соблюдать правила, не соблюдая правил. «Меня это не шокирует, вообще, потому что я, как и остальные, в курсе – в iPoker’е полно ботов», - прокомментировал один из участников дискуссии.
Продолжение... от 06.10.2011
Процесс обсуждений на заданную тему начал разворачиваться, что способствовало привлечению к беседе, пожалуй, самую заинтересованную в решении проблемы сторону – службы безопасности и поддержки некоторых румов и самой iPoker Network. Таким образом, в тематическом треде свои отзывы оставили управляющие витриной PaddyPower и William Hill, действиями работников которых и был создан весь прецедент. Дополнительным бонусом для игроков стало официальное заявление в исполнении службы безопасности iPoker, которое также появилось в топике.
PaddyPower Poker:
Здравствуйте. Будучи официальным представителем рума PaddyPower Poker, я могу лишь принести свои извинения за недоразумение (см. выше), возникшее в процессе этого чата, потому что в нём участие принимал наш новый работник.
Этот работник действует в команде рума совсем недавно и был несколько запутан вопросами об учётной записи в William Hill, а также о «Правилах и условиях» William Hill, касательно обоих из которых он не знал ровным счётом ничего. Хотелось бы внести ясность в пару моментов:• Наш работник не мог посмотреть профиль игрока, который не является игроком PaddyPower Poker;
• PaddyPower не допускает участие ботов в играх рума, поэтому если бы у нас возникло подобное подозрение в адрес какого-то из игроков, то было бы проведено тщательное расследование, результаты которого оказались бы направлены в службу технической поддержки iPoker для дальнейших разбирательств.
Просто для уточнения наиболее важного момента: мы не позволяем и никогда не позволяли, не разрешали и не относились толерантно к ботам, играющим в покер через нашу витрину. Мы всегда продвигали сервис марки iPoker в направлении, где игроки бы получили все необходимые гарантии безопасности сети и, соответственно, гарантии блокировки учётных записей, подозреваемых в боттерстве. Как прежде, мы приветствуем и поощряем игроков, сообщивших нам о своих подозрениях касательно ботов за столами в iPoker».
William Hill Poker:
«Официально – William Hill Poker – нулевой допуск для ботов.
Предположение об использовании нами ботов, это вопрос, к которому мы относимся предельно серьёзно. В этом отношении наша реакция будет однозначной, хотя недавнее заявление одного из представителей нашей службы поддержки – ей противоречит.
William Hill Poker входит в состав iPoker Network, сети, где все элементы управления и технические ресурсы направлены на обеспечение честных игр, а также выявление и искоренение всех видов мошенничества и обмана за каждым столом, каждого покер рума. Данная политика предполагает и соответствующее, негативное отношение к боттерству, поэтому политика iPoker в этой перспективе – предельно ясна:
«Учетные записи в руме создаются исключительно для использования настоящими владельцами, и внедрение каких-либо автоматизированных систем, известных как «боты» – категорически запрещено. Во всех случаях, когда служба безопасности сети iPoker оказывается убеждена, что управление той или иной учётной записи не осуществляется её оригинальным создателем – такая учётная запись блокируется».
Любой другой ответ, реакция, отрицание или подтверждение информации, суть которой расходится с предыдущим абзацем (даже если она ссылается на ‘William Hill Poker’) и ставит своей целью распространение слухов о наличии ботов в William Hill Poker – должна быть проигнорирована.
Обращаем внимание пользователей, что наш игорный проект skill.williamhill.com, функционирующий в рамках сети GameAccount, действительно использует ботов, однако эти виртуальные игроки – чётко маркированы в рамках используемого программного обеспечения».
Служба безопасности iPoker:
«Приносим свои извинения за то, что это заявление заставило себя ждать, однако прежде мы были вынуждены провести собственные расследования. Мы бы хотели воспользоваться данными обстоятельствами как возможностью для публичного оглашения политики и отношения сети к автоматизированным программам игры в покер, известным как «боты»:
1. учетные записи в руме создаются исключительно для использования настоящими владельцами, и внедрение каких-либо автоматизированных систем, известных как «боты» – категорически запрещено;
2. во всех случаях, когда служба безопасности сети iPoker оказывается убеждена, что управление той или иной учётной записи не осуществляется её оригинальным создателем – такая учётная запись блокируется;
3. подобные меры производятся в отношении любого нарушителя и его учётной записи, вне зависимости от количества генерируемого им рейка, поэтому любое сообщение о том, будто руководство iPoker игнорирует ботов из-за их высокой результативности в плане заработке рейка – очень вольное высказывание.
Отдел службы безопасности iPoker проводит регулярные расследования деятельности подозреваемых учётных записей совершенно различных лимитов, производя блокировки игроков, проваливших наш тест на определение ботов. Безопасность нашей сети является наивысшим приоритетом и очень важно, чтобы игроки помнили, насколько безопасны игры, в которых они участвуют.
Что же касается игрока под ником «bot771107», мы категорически заявляем, что данный аккаунт не наш «house bot» и этот игрок также не является игроком рума William Hill. iPoker, ровно как и William Hill – никогда не использовали собственных ботов. В качестве завершения хотелось бы отметить недоразумение, которое стало возможным из-за путаницы в тексте «Правил и Условий» сайта skill.williamhill.com, который недостаточно категорично характеризует политику рума. Соответствующий текст был изменён.
к нему добавилось ещё одно предложение: мы категорически подтверждаем неиспользование нами электронных игроков (известных как Боты) в нашем руме для игры в интернет покер, а также, в соответствии с интересами производителей нашего программного обеспечения, принимаем все необходимые меры по предотвращению использования ботов любыми пользователями наших сервисов».
Другими словами – официальные сводки гласят об отсутствии мотивов для беспокойства.
Ожидаемо, многие из пользователей форумов 2+2 сумели принять формальные оправдания руководителей и членов сети iPoker, согласившись, что данная ситуация, включая выходки первоначальных зачинщиков из службы поддержки – всего лишь недоразумение, основанное на стечении обстоятельств. В то же время практически не нашлось заинтересованных читателей, которые бы восприняли ответы работников iPoker как лицемерное враньё, скорее – игроки выражали недовольство касательно бездействия руководителей, в отношении бесконечного множества ботов принимающих участие в играх сети прямо сейчас. «За последние два месяца я сообщил о 5 ботах с микролимитов, которые играют с общей статистикой 9/6 или вообще – 0/0 за 500 рук. Эти боты стали очень агрессивными, играя 3-бет 40% сдач, буквально последние пару недель назад. Но всё, что я получаю – электронные письма с ответами, будто расследования завершены и подозреваемые не являются ботами», - сообщает один из участников дискуссии.
Данное направление развил комментарий одного из старейших членов 2+2, пользователя TheUsher:
«Насчёт ботов..
- Этот график – результат деятельности ряда ботов за последние несколько месяцев!
Этот график – результат деятельности ряда ботов за последние несколько месяцев. В моём распоряжении и близко не все сдачи, которые они сыграли за это время, и меня радует, что я не знаю ни их имён, ни лимитов, на которых они играют, однако большая часть данных, представленных на этом графике – взята со столов iPoker+Party с лимитов от 2/4 до 10/20 (включая фунтовые и евро игры). Данные результаты – альяс 104-х учётных записей, результат которых, по данным HM = 4,12 bb/100. По сравнению с парой лет тому назад число подозреваемых учётных записей выросло очень значительно. И это не около нулевые рейкбэк аккаунты… прибавьте сюда возможный в iPoker’е 50%+ РБ и профит получится просто безумным.
Мне несложно написать действительно большой пост об этом, но я чувствую, что в итоге сойду на обучение людей, которые всё это должны контролировать. Несложно догадаться, что они на*бывают нас, так или иначе».
Информация о том, насколько сильно заблуждаются игроки, и получит ли ход данное дело – имеет возможность быть опубликованной в обозримом будущем.
