Дискуссия: Pokerstrategy: Датамайнинг - где провести черту?(+12)

Обсуждение общих вопросов, теории, стратегии. Истории, переезды и другие разговоры.
  • Magicbet
  • Ньюсмейкер
  • +81+116
  • 24 апр 2012, 01:19 Сообщение
  • ?
  • 7
 
На прошлой неделе крупнейший покер-рум в мире, PokerStars, прислал приказ о прекращении противоправных действий сайту PokerTableRatings (PTR), который быстро был приведен в исполнение. В последние годы было сделано множество шагов в борьбе против датамайнинга в онлайн покере, но из-за масштаба PokerStars, это, возможно, сильнейший удар по сайтам, продающим базы данных.

Сайты датамайнинга наподобие PTR продают сотни тысяч рук игрокам, которые используют их в своих базах данных Hold'em Manager или PokerTracker. Эти сайты предоставляют пользователям доступ к глубоким и достоверным статистическим данным о тенденциях в игре различных оппонентов, с которыми они могли никогда прежде не встречаться. Таким образом, пользователи подобных сайтов получают огромное преимущество над соперниками, несмотря на отсутствие какой-либо предыстории.

Эти сайты могут также предоставлять информацию о том, кто из наиболее крупных рыб находится онлайн в любой заданный момент времени; таким образом, подписчики быстро и легко могут находить наиболее прибыльные столы для игры, опять-таки, возможно, никогда не играв с этими рыбами ранее.


Убивает игру?

Говоря простым языком, продажа майненных рук вредна для покера, с какой стороны ни посмотри, в том числе, для игроков, которые их покупают. Хотя это и может дать игрокам некоторое преимущество на короткое время, в долгосрочной перспективе все гораздо печальнее - датамайнинг делает поля невероятно сильными. Если предположить, что остальные хорошие игроки также покупают майненные руки, то каким бы ни было ваше преимущество над рыбой, оно с лихвой компенсируется наличием у регуляров информации на вас.

Более важно, что практика продажи рук делает покер неблагоприятным для рекреационных игроков. Для новых игроков очень важно чувствовать, что у них есть шанс выиграть здесь и сейчас - иначе магическая аура покера исчезнет, и они перестанут вносить депозиты.

Основная проблема, которую лично я вижу в датамайнинге - это влияние на репутацию покера. Еще до того, как датамайнинг стал темой для повсеместного обсуждения, я считал своим долгом защищать репутацию игры в онлайне перед лицом тех, кто предполагал в ней подкрутку или наличие ботов. Сайты, предлагающие услуги датамайнинга, заставляют их ощущать вполне объяснимый страх по поводу уязвимости покер-румов. Расскажите кому-нибудь из потенциальных игроков, что существуют сайты, которые продают информацию о них для того, чтобы хорошие игроки могли их найти и оптимально играть против них - и эти люди никогда не станут играть в покер.

На самом деле, именно это и происходит, даже за столами. Некоторые из игроков действительно используют майненную статистику на своих оппонентов, чтобы оскорблять их во время игры. Подобные действия не только создают не очень приятную атмосферу за столом, но и являются действием с сугубо отрицательным EV; игрок, на которого направлены оскорбления либо перестанет играть вовсе, либо найдет в них мотивацию для улучшения игры.

Один из аргументов, приводимых в пользу сайтов майнинга, таков: истории рук, на самом деле, не являются частной собственностью, и каждый имеет возможность купить их. Такой аргумент, безусловно, достаточно слаб, ведь только наиболее серьезные игроки знают о существовании сайтов наподобие PTR. Средний рекреационный игрок не знает о них ничего, а все, что ему нужно - это получить удовольствие и отдохнуть во время игры в покер. Нет причин, по которым они могут узнать о существовании подобных сайтов или заняться их поиском. Этих игроков эксплуатируют, и мы должны защитить их.


Этичен ли датамайнинг?

Прежде чем совсем отбросить идею о датамайнинге, давайте обратим внимание на причины, оправдывающие его существование. Спор о датамайнинге, понятное дело, односторонний; вопрос в том, где провести черту. Некоторые люди, например, считают неэтичным использование статистических программ наподобие Hold'em Manager или PokerTracker, тогда как большинство серьезных игроков встали бы на их защиту.

Один из агрументов в поддержку: есть некоторое количество ценных данных, предоставляемых сервисами датамайнинга, которые не созданы для эксплуатации рыб. PokerScout - прекрасный пример сервисов такого типа; это одно из средств исследования индустрии, которое предоставляет статистику по количеству игроков на реальные деньги по каждому из крупных покер-румов. Практически каждый работник индустрии пользуется им время от времени, и никто, кроме подавшего странное обвинение Bodog'a, не показывает какого-либо негодования по этому поводу. Важнейшим отличием PokerScout от других сервисов является то, что он не предоставляет никакую информацию, нарушающую приватность данных или делающую рекреационных игроков уязвимыми перед акулами.

Аналогично, некоторые сайты пользуются датамайнингом в крупных объемах для развлекательных целей. Например, за игрой на высоких лимитах следит сайт HighStakesDB.com, великолепный ресурс для зрителей, которым нравится смотреть за баталиями и которые, ясное дело, никакой информацией о игроках этих лимитов не пользуются. Честно говоря, тот факт, что подобные сайты делают доступными широкой публике раздачи таких регуляров высоких лимитов, как Isildur1, не считается этичным среди игроков его класса. Однако выгоду от заинтересованных фанатов трудно переоценить, поэтому подобная практика давно уже стала прекрасным маркетинговым ходом и для профессионалов вроде Блома, и для сайтов наподобие PokerStars, на которых проходят крупнейшие игры в онлайне.

Существует некоторое количество примеров "этичного датамайнинга": третье лицо собирает информацию с покер-рума в лучших интересах покерного сообщества. Раскрытие случаев читерства является, возможно, наиболее благородным из таких предприятий; скандалы с суперюзерами UB и Absolute Poker - самые яркие примеры из недавней истории. Совместная игра и ботоводство также могут служить неплохими примерами читерства, часто вскрывающегося при датамайнинге.

Программные уязвимости и честность сайтов также, как утверждается, проверяются при помощи датамайнинга. Нарушают ли покер-румы приватность вашей информации, могут ли их взломать, в порядке ли ГСЧ рума - все это лишь немногое из того, что нам предоставляют сайты датамайнинга.

Сбор данных изнутри или извне сам по себе неплох - экономисты занимаются им все время. На самом деле, недавно мы опубликовали подробности доклада экономиста Инго Фидлера, сделанного благодаря очень сложной программе датамайнинга. В отчете утверждалось, что онлайн покер в США был прибыльной индустрией с оборотом в $3,6 млрд. Информация потенциально могла помочь легализации онлайн покера в США, и немногие могли поспорить, что она полезна.


Так где же провести черту?

Пускай многим сайтам это может и не понравиться, но у датамайнинга есть и положительные стороны. Не думаю, что настолько плохо иметь некоторое количество сторонних организаций, которые помогают бороться с читерством, находить дыры в безопасности и собирать статистическую информацию, полезную для более глубокого понимания специфики рынка.

Где же провести черту между приемлемым датамайнингом и тем, который однозначно не должен существовать? Мне кажется, все достаточно просто. Когда собираемая информация делает игроков в покер уязвимыми, когда их приватность находится под угрозой, их ошибки в игре известны всем игрокам за столом или их местонахождение за столами знают все те, кто никогда не играл с ними - этого нельзя допускать. Подобные сервисы помогают эксплуатировать новых проигрывающих игроков, что делает игры сложнее для всех, снижает количество повторных депозитов, а также вредит репутации игры.

Сайты, занимающиеся подобным, не могут оправдаться стремлением к высокоморальным поступкам вроде борьбы с читерством, зато они в то же время оказываются замешаны в другой (возможно, гораздо более вредной в долговременной перспективе) форме читерства. Я целиком и полностью за те сервисы датамайнинга, которые занимаются как можно более этичными и правильными вещами, но резко против тех, которые основаны на эксплуатации рекреационных игроков.

  • storo08
  • Администратор
  • +1377+238
  • 24 апр 2012, 04:24 Сообщение
  • ?
  • 1
  • ICQ
 

  • droch
  • +15+10
  • 24 апр 2012, 11:41 Сообщение
  • ?
  • 2
 
статья оттуда
Шаг назад, два шага вперед. Это не танцы. Это покер.

  • Vladez
  • +5+20
  • 24 апр 2012, 19:46 Сообщение
  • ?
  • 2
 
Майнинг ЗЛО! Я бы даже сказал это НЕЗАКОННО! Лично я Против :up:
Быть человеком-это не значит иметь облик человека, нужно быть им и не быть животным...(ВВС)

  • MishkaLogvi
  • +490+113
  • 25 апр 2012, 00:07 Сообщение
  • ?
 
Тревожный звоночек. Афера века((с) Иликян) разкручивается.
Как бы на средних лимитах румботы и суперюзеры не начали водится. Выводите средства, плюсовых сделают минусовыми фишами.
Logvi @TM@


← Вернуться: Кабачок на переезде

Кто сейчас на покер форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 77