Vigorish

Здорово Тоже так хочу, только вот игрушки, наверное, не очень удобно вешать. Падают

Апнул, чтобы убрать из поля зрения эту чернуху. Этот гад питается нашим негодованием. Есть такие, которые без того, чтобы не нагадить, жить не могут. У меня в подъезде, какая-то сволочь мусор выбрасывает.

Всем привет! Свершилось - я достал с полки 6 томов разных книг о покере, которые я собрал и любовно переплел еще год назад. Все это время не прикасался к ним. Исходил из своих взглядов на формиривание мировоззрения на Игру. Сперва пропусти все, что можно через себя в девственном состоянии души, а потом изучай классиков. Вчера, после проигранного очередного турнира оффлайн созрел к мысли, что пора приниматься за систематическую учебу. И еще потому,что просто отринул от себя страх, что эту лавочку прикроют. Прикроют, так прикроют.

фараон:Всем привет! Свершилось - я достал с полки 6 томов разных книг о покере, которые я собрал и любовно переплел еще год назад. Все это время не прикасался к ним. Исходил из своих взглядов на формиривание мировоззрения на Игру. Сперва пропусти все, что можно через себя в девственном состоянии души, а потом изучай классиков. Вчера, после проигранного очередного турнира оффлайн созрел к мысли, что пора приниматься за систематическую учебу. И еще потому,что просто отринул от себя страх, что эту лавочку прикроют. Прикроют, так прикроют.

Сижу и думаю с чего начать. Мне больше по душе Доил Брунсон с его философией "чистоты нравов" игрока, как фундамента побед. Хотя его " верю и видел двух валетов в руках противника, экстрасенсорным восприятием" вызывает некоторое смущение, но если не доказано обратное, то и отвергать с порога нельзя. А уже его вера в человеческий мозг целиком и полностью совпадают с моими мыслями. Буду делиться своим восприятием и пониманием прочитанного в надежде получить достойную критику дабы оградить меня от "блуда моей репы".

Сегодня полет моей мысли сделал неожиданный вираж. Вчера сильно спорили о покере и его месте в нашей жизни. Обратная сторона медали наше место в покере.
Вспомнил одного собачника из тех, кто по жизни кормится с разведения и улучшения породы. Не было пределу моему внутреннему возмущению относительно его цинизма на этом поприще. Для меня мой пес был другом и отрадой. И я всю эту собачью жизнь воспринимал как чувственное ощущение отрады, подаренной мне Создателем. Он же, находясь в зависимости от кормления на этом поприще вытравил в себе все это иначе успеха ему не добиться. Какой бы не был милым и умным щенок, он будет жестко забракован, если его экстерьер не вписывается в каноны породы.
Что-то похожее и в покере. Мы тоже делимся на два класса. Профи не могут себе позволить философских соплей и умилений. Иначе не выживешь, если решился поставить покер как поприще кормления. ДРУГИЕ просто тащатся от возможности включить репу, потрепаться, создать круг общения и украсить свою жизнь ПРИНАДЛЕЖНОСТЬЮ.
Но вот как определить свою профпригодность я так и не знаю. Знаю только одно, что если хромой, то в балет тебя не возьмут.

фараон, я не смогу сказать лучше, чем это сделано тут...

...начало, смотреть с 5мин25сек и до конца  http://www.youtube.com/watch?v=W3_CwGG0 ... re=related

...продолжение, смотреть до 6мин5сек.  http://www.youtube.com/watch?v=5kB0OMGIbq4&NR=1

...надеюсь что здесь есть ответы, иначе я ничего в этой жизни не понимаю.

Kazyulka, посмотрел оба ролика. Посылов твоей мысли не определил. Объясни.

фараон, писать я не умею красиво, да и понести меня может и начну нести бредятину всякую. Просто сама тема и твои рассуждения вызвали ассоциацию с этим, одним из любимых моих фильмов, вот и решил просто дать ссылку для размышлений. Ты затронул (не в первый раз уже) один из ключевых вопросов. Я его перефразирую на свой лад, как я его понимаю и сам себе постоянно задаю, а именно: Кто я по жизни? Каков мой жизненный путь, т.е. чему посвятить свою жизнь. В фильме Амати объясняет Страдивари, что смысл и цель жизни каждого человека заключается в стремлении к познанию совершенства. Что внутри должна быть одержимость чем-либо, которая толкает человека на поиски этого совершенства и в результате всего этого он обретёт истинное счастье.
...ну вот меня понесло ))) К сожалению я до сих пор не понял: кто я, к чему я стремлюсь,чему себя посветить,чем я одержим? Сейчас я увлечён покером, есть результаты. мне всё это очень нравиться, но вот как понять, готов ли я посвятить этому жизнь?

...понаписал всякой ерунды, запутал и себя и вас, а всё потому, что кавардак и в голове и в душе, распутье,неуверенность,неприкаянность, а ведь давно уже пора во всём разобраться,найти себя,своё место в жизни и жить,жить, просто жить...

Kazyulka, а кто сказал, что просто ответить на этот вопрос? Вот, час назад проводил подругу, которая приехала посоветоваться со мной по важным жизненным вопросам. Если коротко - вечный вопрос, которые гнобит женщин " А тому ли я дала?". И представь себе, что в масштабе планеты, средне статистически, этот вопрос ни кого не е..т. Почему? Потому, что если мы все массово будем подвержены этим пи...страданиям,то род человеческий, как вид хомосапиенс прекратит свое существование. Прекратит на радость другим видам, которых он затрахал своим поведением. Тут сложный философский пласт ЧЕЛОВЕК и ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ. Эгоизм нашей сущности. Я и сам исповедую теорию, что чел изначально богаче по своему внутреннему содержанию всей вселенной. Осознанно или нет, но это понимания радует нас и вместе с тем приносит нам страдания. Как это обратить в кайф? Вот существо вопроса. По конкретному делу - мы все разные в своем круге. Одним суждено сделать скрипку, на которой Паганини извлечет такой фейерверк ГАРМОНИИ Мира, что полный амбец для тех, кому посчастливилось жить в то время. Другим, которые попали не ТУДА, суждено быть свидетелем своей беспомощности. Все переписал, все измерил, сделал, а она не поет.
Нам не повезло, мы не слышали Паганини, но мы можем конкретно потрогать камень с Луны. Это кайф нашего времени, которые ТЕМ был не доступен. Но можно и сузить мир до своего ощущения, когда стакан водяры на лавочке под кленом у дома, может стать высшим достижением по жизни. И что? А то, что мы жаждем победы. В денежном исчислении. Придумали для этого игру - покер. Но вот стоим и чешем репу, а это мое? Как это определить, что бы напрасно не тратить время. Может домино?

Наворотили мысленных конструкций выше крыши. Бывает и такое. Извиняйте.
Открыть эту забытую тему меня подвигло появление темы"Философия игры на ранней стадии. Нужны советы."

В давние времена я участвовал в программе создания ЭКСПЕРТНЫХ СИСТЕМ. Заводили в кабинет бывалого старикана у которого все получалось (Речь шла о сельском хозяйстве.) и пытали его. А что делать если ...? А если так..? А если по ходу дела случилось следующее...? И из протоколов допросов составляли некий алгоритм, который затем оформляли в виде программы. Предполагалось, что следуя этому алгоритму, новичок без опыта сможет получить продукт. Собственно это и есть своего рода ученичество, но оно отстранено от учителя, который к тому времени мог уже и в ящик сыграть. Примерно так же выглядит усвоение книг о покере. И, тем не менее, процветает бизнес тренерства. За хорошие бабки вам обещают вправить мозги за короткий срок и приставить к покерному станку клепать бабки. Так в чем там секрет? А если все поголовно пройдут этот курс, то кто тогда оформится в плюсовые и почему остальные, как утверждают 95%, будут сливать бабки и кормить эти 5% счастливчиков?

фараон:Наворотили мысленных конструкций выше крыши. Бывает и такое. Извиняйте.
Открыть эту забытую тему меня подвигло появление темы"Философия игры на ранней стадии. Нужны советы."

В давние времена я участвовал в программе создания ЭКСПЕРТНЫХ СИСТЕМ. Заводили в кабинет бывалого старикана у которого все получалось (Речь шла о сельском хозяйстве.) и пытали его. А что делать если ...? А если так..? А если по ходу дела случилось следующее...? И из протоколов допросов составляли некий алгоритм, который затем оформляли в виде программы. Предполагалось, что следуя этому алгоритму, новичок без опыта сможет получить продукт. Собственно это и есть своего рода ученичество, но оно отстранено от учителя, который к тому времени мог уже и в ящик сыграть. Примерно так же выглядит усвоение книг о покере. И, тем не менее, процветает бизнес тренерства. За хорошие бабки вам обещают вправить мозги за короткий срок и приставить к покерному станку клепать бабки. Так в чем там секрет? А если все поголовно пройдут этот курс, то кто тогда оформится в плюсовые и почему остальные, как утверждают 95%, будут сливать бабки и кормить эти 5% счастливчиков?

1. У разных людей разный потолок скила. Это данность, талант, генетика. Когда ты доходишь до потолка, дальше рост будет очень медленный.
2. Тренер тренеру рознь.
3. Очень многие покерные книги содержат устаревшие или изначально неправильные данные.
4. Психологическая составляющая играет огромную роль. Сильный технически игрок с плохими нервами выигрывать много не будет, если вообще не будет минусовым.
5. Есть очень много людей, для которых покер -- просто развлечение, и им не интересно тратить время на развитие. Потратить $100 на покер за вечер или сходить в хороший ресторан за те же $100 у них идет по одному пункту расходов -- развлечения.
6. Несмотря на пункты 1-5, поле в покере усиливается год от года, но т.к. покер живая система, то появляются новые игры, в которые приходят рыбы, за рыбами идут акулы. Развитие остановится только если покер будет законодательно запрещен в основных покерных странах, или когда вычислительные мощности разовьются настолько, что боты станут плюсовыми на средних лимитах. Это приведет к смерти онлайн-покера, и значительному падению популярности оффлайн-покера. По сути, все вернется к ситуации до 2004 года.

FarizAA, как ты думаешь, по поводу следующего примера. Два чела. Один, в силу тех или иных причин, сразу поставил себе задачу кормиться с покера. Именно с игры, а не со вторичных разливов, которые, как маркитанты войн кормятся тем, что обслуживают победителей и обирают сраженных. Другому просто в кайф поиграть, получить разрядку от сложных дел, бизнеса, семейных напрягов и пр.
К кому ты себя относишь по своей мотивации играть?

Книги естественно влияют на понимание покера, но не на столько чтобы на них заморачиваться. В любом учении необходима практика, в покере тоже. Большинство людей узнав про эти 5 волшебных букв "покер" и залив немного (или наоборот) денег принимаются за изучение литературы. И почти каждый из них думает, да что тут скромничать, УВЕРЕН, что прочитав эту книгу с заклинаниями он сядет за стол и зашаманит себе в карман кучу денег.

Когда я в первый раз услышал про покерные школы я долго смеялся. Выходит что один тьютор собирает толпу неучей и рассказывает им как забирать деньги у "фишей". Так что будет через 5-7 лет? Появятся учебные заведения? Представляю если в будующем подростки будут сдавать тестирование и поступать в БГУАИ (Белорусский Государственный Университет Азартных Игр). В какой-то мере тренерство полезно для тех, кому немного нужно отредактировать свою игру, но что если все будут тренироваться у одного тренера? Играть в + далеко не каждому дано, и огромный фактор в этом, как и в любой азартной игре, играет везение.

фараон:FarizAA, как ты думаешь, по поводу следующего примера. Два чела. Один, в силу тех или иных причин, сразу поставил себе задачу кормиться с покера. Именно с игры, а не со вторичных разливов, которые, как маркитанты войн кормятся тем, что обслуживают победителей и обирают сраженных. Другому просто в кайф поиграть, получить разрядку от сложных дел, бизнеса, семейных напрягов и пр.
К кому ты себя относишь по своей мотивации играть?

Я проводил голосование у себя в дневнике, сам проголосовал за среднюю позицию. Мне важно играть в плюс, но удовольствие от игры тоже важно (хотя в этом году удовольствия мало, одни сплошные мучения).

Дело в том, что я вообще Homo Ludens, и моя жизнь значительно связана с разными играми. Я играю в разные интеллектуальные игры, причем довольно успешно, пишу вопросы, провожу турниры, компьютерные игры активно играл и играю, сам пытался писать компьютерные игры... К сожаление, мне так и не удалось сделать игры своей профессией, и в этом реализоваться до конца. Но даже там, где игры не приносят денег, я все равно играю.

Вряд ли я буду профессионалом в покере по ряду причин, но покер для меня свой потенциал не исчерпал. К тому же, никогда не говори никогда. Труднее всего преодалевать барьеры, которые создаешь себе сам.

кстати, маленький оффтоп. Вчера вечером ехал в маршрутке, позади меня сидели два подростка лет 16, они спорили не о том кто лучше Катя или Оля, а о том нужно ли лупить второй баррель на нл100 )))

Вот это покерный бум, это я понимаю)))

Все-таки в покере каждый может найти свою нишу...это относится ко всему - лимитам, времени, разновидности игры и т.д...

Мне, например, нравится сама игра и чем дальше, тем больше...но за этот год планирую выяснить на практике, реально ли мне зарабатывать покером на жизнь...очень уж много для меня плюсов в этом занятии, с точки зрения работы...а самый основной, в перспективе, сменить ПМЖ на уголок с пальмами и океаном, ибо катать все равно откуда...

Я все нахожусь в поиске удобоваримой модели Я и покер. Все больше склоняюсь к мысли, что для побед ( на длинной дистанции) нужно научиться избегать ошибок. Типа зашел на минное поле и идешь, стараясь обрулить очередную мину на своем пути. Прошел минное поле самым внимательным образом и тебе на выходе дали бабки в качестве вознаграждения. То есть победы нужно ковать вне игры, а там, в игре лишь твердо исполнить установки, на поддаться эмоциям и неким, тут же, во время игры родившимся заумным ходам.

Вчера, на турнире фризаут оффлайн я четко следовал своим установкам. На бабле в кулере слил почти весь стек. Остался лишь один ББ. Дергаться не стал, впереди целый круг. Четко решил, что дергаться не буду, пока карта не зайдет. Не зайдет, значит не судьба. В итоге, когда меня уже все списали со счетов, сперва утроился, а потом вообще затащил турнир. Такие вот дела.

вначале прими мои за

В итоге, когда меня уже все списали со счетов, сперва утроился, а потом вообще затащил турнир. Такие вот дела.

...браво! Красиво!

...а теперь по поводу этого:

Я все нахожусь в поиске удобоваримой модели Я и покер. Все больше склоняюсь к мысли, что для побед ( на длинной дистанции) нужно научиться избегать ошибок. Типа зашел на минное поле и идешь, стараясь обрулить очередную мину на своем пути. Прошел минное поле самым внимательным образом и тебе на выходе дали бабки в качестве вознаграждения. То есть победы нужно ковать вне игры, а там, в игре лишь твердо исполнить установки, на поддаться эмоциям и неким, тут же, во время игры родившимся заумным ходам.

...ох фараон не соглашусь, вернее у меня другие убеждения на этот счёт. попробую высказать. хотя не гарантирую, что напишу понятно.

...посмотри это  http://www.youtube.com/watch?v=psXmNr1AV0Y и ответь: за счёт чего "Ночному Лису" удалось пройти через лазеры, ведь они движутся хаотично? Я убеждён, что не за счёт акробатических навыков, которые он долго и упорно тренировал, а за счёт таланта предугадывать(прогнозировать ситуацию) и виртуозного использования навыков(в данном случае акробатике), т.е. ему не достаточно просто прыгать, а здесь требуются именно внезапно родившиеся в ходе "игры" заумные ходы, которые могут родиться только посредством таланта, врождённого, вот по этому и стоит главный вопрос: Покер - это моё? Обладаю я неким неизведанным покерным талантом или нет? Ты уже писал про балет и там всё понятно, хромых туда не берут, т.к. он тупо танцевать не сможет, а вот в покере всё не так, тут можно всё знать,всё уметь, а быть в минусе,почему, да хз почему, потому видимо, что нет способности быть не внутри системы, а над системой, а только так можно придти к желаемому результату. ...ну по крайней мере я так считаю. Все, кто хоть чего-то добились в любой сфере, обладают подобными способностями

...имхо можно получить некие навыки в какой-нибудь области человеческой деятельности(ну т.е. профессию,образование), которые вполне позволят с их помощью обруливать все мины и быть в +се на дистанции, но это возможно только в определённых системах, да и то, даже там надо постоянно адаптироваться и совершенствоваться для того чтобы оставаться конкурентоспособным, т.е. оставаться в +се, но покер относиться к совершенно другому виду систем, тут мало обладать определённым инструментарием, нужно что ещё...

...вощем опять бред накатал)))


upd(p.s.) Если перефразировать художественный образ танца Лиса, применив его к покеру, то можно сказать, что обычный игрок будет вечно прыгать между лазерами. они постоянно будут его "обжигать" и он никогда не вылезет их них и не достигнет цели, а неординарный игрок наоборот, красиво выйдет невредимым и сорвёт куш.

Kazyulka, твое "...вощем опять бред накатал)))". Накатал нормально. Просто тут другая позиция. И позиция конкретного чела вытекает из его сущности. Откуда у меня такой подход? Мой прошлый опыт, никак не связанный с покером. В данных рассуждениях я ставлю покер как арену битв, где главным призом является ПОБЕДА. Это то, за чем я хожу на турниры. Мой прошлый опыт базировался на том, что подготовка к соревнованиям занимала 8 часов в день, а сама гонка длилась несколько минут. Концентрация внимания во время гонки просто не позволяет "заумных ходов". Главное не совершить ошибок. Естественно, что я это переношу и на свое нынешнее увлечение. Мне импонируют рассуждения многих на этом форуме, кто пишет, что в суточном цикле у них игра занимает 2 часа и те же два часа на анализ в спокойной обстановке вне игры, где припадают к теории и разборкам своей игры.