Vigorish

фараон:Неделя, как я читаю литературу по покеру. Оплодотворенный полученными знаниями ввязываюсь в турниры и с треском проигрываю. Пока ста играть хуже, чем тогда, когда опирался лишь на приобретенный опыт. В чем ту дело?

Если книга чему-то научила, значит, ты чего-то не знал, в чём-то был неправ. Если ты не знал или ошибался, а теперь знаешь, значит, ты начинаешь сомневаться в правильности решений. Если ты начинаешь сомневаться, то увеличивается вероятность ошибки (принятия неверного решения). Отсюда и ухудшение игры.
До тех пор, пока в себе не переваришь прочитанное, не разложишь по полочкам и не отделишь зёрна от плевел, качество игры будет хуже, чем раньше.
У меня абсолютно такая же проблема. Долго пытался найти решение, так и не нашёл... Единственное, что помогает, поиграть недельку другую, потом перечитать прочитанное, со многим не согласиться и выработать "свой путь". Догм в покере быть не может.

Saskan:

фараон:Неделя, как я читаю литературу по покеру. Оплодотворенный полученными знаниями ввязываюсь в турниры и с треском проигрываю. Пока ста играть хуже, чем тогда, когда опирался лишь на приобретенный опыт. В чем ту дело?

Если книга чему-то научила, значит, ты чего-то не знал, в чём-то был неправ. Если ты не знал или ошибался, а теперь знаешь, значит, ты начинаешь сомневаться в правильности решений. Если ты начинаешь сомневаться, то увеличивается вероятность ошибки (принятия неверного решения). Отсюда и ухудшение игры.
До тех пор, пока в себе не переваришь прочитанное, не разложишь по полочкам и не отделишь зёрна от плевел, качество игры будет хуже, чем раньше.
У меня абсолютно такая же проблема. Долго пытался найти решение, так и не нашёл... Единственное, что помогает, поиграть недельку другую, потом перечитать прочитанное, со многим не согласиться и выработать "свой путь". Догм в покере быть не может.

Соглашусь. Просто мне нужно было чужое суждение, что бы укрепиться в том, что ты говоришь.
Спасибо.

Разбирал свои записи и пришел к выводу, который собственно и был всегда во мне из моей практики парусных гонок. Делай все по правилам и жди когда ошибется твой супротивник. То есть налицо формула, что игра в покер есть противостояние выдержек. Жди, когда ошибется противник. Не суетись в поисках заумных хлдов.

вот поэтому я и не читаю пока ничего о покере!..покер-это как жизнь,человек может рассказать тебе о своём пути,попытаться предостеречь от своих ошибок,но ты всё равно наделаешь кучу своих,ибо у каждого своё мироощущение и восприятие окружающего мира...поэтому надо идти своим,одному тебе известному пути,руководствуясь зовом своего сердца и понимания игры..набивать свои шишки,и делая из своих ошибок выводы добиваться поставленных целей!

Давно записываю свои собственные мотивации в игре. Почему я делаю именно такой ход? Обнаружил интересную закономерность. Когда читаешь мотивации противника, его карты, то в 80% случаев они совпадают с твоими. То есть, пытаясь ответить на вопрос почему он это делает, спроси себя, что ты сделал бы. Казалось элементарная вещь. Но вот так шаг за шагом мы и учимся.

Хладнокровме в игре я понимаю так, что если шансов выйграть банк мало, сбрасывай карты, даже если уже поставил большую сумму денег. Сегодня мне наверное первай раз удалось предолеть чувство жалости к своим деньгам, которые уже ушли в банк. Осталось лишь шестая часть стека.Долго потом сидел с пасами и зацепился! Не дергался на авось. В награду дошел до денего.

фараон:Хладнокровме в игре я понимаю так, что если шансов выйграть банк мало, сбрасывай карты, даже если уже поставил большую сумму денег. Сегодня мне наверное первай раз удалось предолеть чувство жалости к своим деньгам, которые уже ушли в банк. Осталось лишь шестая часть стека.Долго потом сидел с пасами и зацепился! Не дергался на авось. В награду дошел до денего.

С замиранием сердца прочёл пост. Поразился хладнокровию и тонкому чутью ситуации. Ведь, если "осталась лишь шестая часть стека", значит шансы банка в раздаче были минимум 10:1! Это ж какой тонкий лейдаун... Но последняя фраза, всё прояснила. Оказывается, речь про турнир!

Решил пару слов написать.

1. Мне кажется, тебе, как опытному игроку в казино, нужно перебороть в себе отношение к турнирным фишкам, как к деньгам. Это очень важно. Во-первых, денег нет, пока ты не в ИТМ. Во-вторых, стоимость фишек постоянно меняется: на старте за твой стек я дам ровно байин, на бабле за точно такой же стек, скорее всего, ни гроша. В третьих, "...играя на деньги, словно ты играешь на фантики, ты играешь раскованнее, а, значит, успешнее..."(с)
Именно поэтому никогда не мог понять дурацкую привычку американских покер-румов писать значок "$" перед стеком при игре в турнире.
Нет денег, нет жалости к ним, есть только фишки, а к ним отношение более хладнокровное...

2. Пре-бабл игра -- дело особенное. Здесь на первый план выходит цель. Либо "доехать" до призов, либо "подняться" в призах как можно выше. Зависит от массы факторов, написано много статей и книг. Вот на этом этапе трезвый расчёт и хладнокровие доминируют. Иногда не грех и АА сбросить.

Рад, что ты "доехал" до денег в этом турне. Тем более, что шортстеку, подчас, это сделать нелегко. И такие попадания в ИТМ очень многому учат. В первую очередь: не суетиться.

Удачи в новых баталиях.

Игру отставил на время и заделался книга печатником. Сегодня запустил свою типографию и отпечатал первые тома. Устал с экрана читать, да и охота смыться куда-нибудь с книгой, как в старину. Нашел почти весь список Лизарда. Правда не все файлы открываются. Сижу за переплетом как старый сапожник с шилом и дратвой. Один Дойли потянул на 400 страниц. Просто зачитался им. Причем читаю его жизнеописание, а в теорию пока не вникаю. Нашел родственную душу – очень набожный человек и примерный семьянин.

Давно и везде писал о том, что как важно игроку иметь крепкие тылы в семье и вере. Всеми средствами нужно укреплять перегородку между успехом и катастрофой.

фараон ты писал что читаешь книгу неделю а играть стал хуже,это просто ты устал сделай перерыв пару дней и по приходу в игру ты поймешь что стал играть намного лучше)))))))так и сомной играл каждый день и качество игры уменьшилось ,отдохнул и все в норме,а тебе+1

Читаю книгу Долли и много созвучно с моим микроскопическим опытом игры в покер и многолетним опытом игры в рулетку. Вот выдержка из его книги
«Вот почему никогда не будет создан компьютер, играющий в покер на мировом уровне. Это человеческая игра.
В память компьютера можно занести математику покера. Но психологические тонкости не поддаются программированию. При игре в блэкджек компьютер может выстроить систему победы потому, что там дилер должен остановиться на 17 и брать карту на 16.
Компьютер способен играть в покер на среднем уровне. Но ни один компьютер никогда не сможет выйти победителем в игре против нескольких человек, которых он до этого времени не встречал, он не сможет принимать качественные, приносящие выгодные решения, основанные на тонкостях человеческой психологии.
Чтобы добиться этого, он должен воспринимать и давать оценку. А это уже качества исключительно человеческого мозга.»
Там же он пишет, что после того, как его вытащили с того света у него настолько обострилось видение карты противника и понимание его мотиваций, что он утвердился в мнении о наличие у себя экстрасенсорных возможностей. Но это для оффлайн. Имеются ли факты таких же чувств в игре онлайн? Может кто поделится своим опытом?

фараон:Там же он пишет, что после того, как его вытащили с того света у него настолько обострилось видение карты противника и понимание его мотиваций, что он утвердился в мнении о наличие у себя экстрасенсорных возможностей. Но это для оффлайн. Имеются ли факты таких же чувств в игре онлайн? Может кто поделится своим опытом?

Имеются.

Все-таки я склоняясь к мнению, что удачу можно представить как непрерывную линию раздач. Просмотришь ее и увидишь холмы, крутые Эвересты и Марианские впадины, ровные поля посевов. Не привязана она ни ко времени, ни к противостоянию светил, ни к тайным заговорам масонов. Совпали Эвересты с твоим хорошим самочувствием – идет сенокос. Упал в Марианскую впадину в хорошем здравии - сохранил жизнеспособность погружаемого аппарата и снова готов к восхождению. Беда, если попал в противофазу. Отсюда вывод – играешь, поддерживай непрерывно хорошие кондиции. Устал или еще какие проблемы – сходи с поезда и восстанавливайся.

А как же упорство, сила воли, второе дыхание?! Или "плыть по волнам"? Твоё мнение?

Saskan:А как же упорство, сила воли, второе дыхание?! Или "плыть по волнам"? Твоё мнение?

Ворвался в финал турнира. Закончу - отвечу.

Saskan:А как же упорство, сила воли, второе дыхание?! Или "плыть по волнам"? Твоё мнение?

Победить не случилось, но денег дали. Не это главное. Удовлетворение от успеха. Победы, это прежде всего победы над собой.( Как ты нас бодришь в «Одиночестве»). Раздачи я себе представляю непрерывной дорогой, по которой ты идешь. В одну сторону. Карты нам сданы наперед, на всю оставшуюся жизнь. Назад можно только оглянуться для то , что бы осмыслить свой прошлый опыт и применить его для преодоления очередного препятствия. Путешествие это контролируешь ежесекундно. Потерял контроль – остановись, передохни, определи ориентиры и не трогайся с места, пока не обретешь уверенность и новые силы. Пропрешься наобум, на авось - рухнешь в овраг и не выберешься. В том я и вижу силу воли - контроль над собой, средой в которой обитаешь. Прозевал направление течения учебы, семейной жизни, романа - все это отразится на игре, через смутное состояние души. Тысячу раз я солидарен с Долли, который в своей книге о покере так много уделил внимание этому.

Вчера подвиг совершил. Турнир на 90 рыл, начало. Скинул пару королей. Тря дня ждал такой пары – не было. Префлопе заколировались трое. Пот примерно десть больший блайндов. Открылись туз, 10, валет радугой. Думаю так , придет король, то вероятных пару тузов побью. Но что делать, если у другого две дамы. Скрепя сердцем на следующем круге заколировал еще сотней. Открылся король на торне . Вроде радоваться нужно. Но оба противника ломанулись в оллин. Сбросил и как в вводу глядел. Две дамы у противника оказались. Вроде все просто. И в начале своего обучения я без всякого сомнения тоже ломанулся бы в оллин. Но приходит постепенно какое-то чувство карты противника. Толком и объяснить не могу.

Читаю Длли – его замечательную книгу о покере и не смог удержаться, что бы не привести одну цитату –
«ЧЕСТЬ - ВАШ ГЛАВНЫЙ КОЗЫРЬ
Неплохо создать себе репутацию человека, которому можно давать деньги в долг, но одалживать деньги можно только в крайнем случае. В мой первый приезд в Лас-Вегас я проиграл все свои оборонные средства ($70 000), но я встал из-за стола, ни к кому не обратившись с просьбой об одолжении. И дяди, сидевшие за игровым столом, всегда будут уважать меня за этот поступок, хотя после этого случая я ссужал деньгу кое-кому из них, да и сам брал у них в д о л г.
Я вернулся домой в Форт Ворт, проигравшись вчистую. Я кое-как нашел двадцать долларов и начал с игры в бридж по два цента. Приобретя небольшие оборотные средства, я начал постепенно играть по все увеличивающимся ставкам и в один прекрасный день вернулся в Вегас.
Не берите в долг у человека, которому вы сами не решились бы одолжить деньги!
Я мог бы отыграться быстрее, если бы взял какую-то сумму в долг, но к этому в мире азартных игр надо подходить очень осторожно. Если вы будете постоянно думать о возврате долга, это может повлиять на качество игры и, тем самьм, затруднить возврат денег.
Если же вы проиграли деньги, взятые у кого-то в долг, потом вам будет очень сложно играть против этого человека. Может быть, вам даже будет сложно вновь сесть за эту игру.
Возьмите себе за правило никогда ничего не закладывать и не брать в долг, если это возможно. Если же вам придется одолжить деньги, всегда берите минимальную сумму и возвращайте точно в срок или раньше.
Вам необходимо иметь хорошую репутацию в игорном бизнесе. Вашему слову должны верить. Это будет вашим главным козырем.»

По себе лично знаю как угнетают в игре неисполненные обязательства. Поэтому никогда не беру в долг деньги на игру, тем более именно в момент когда они у тебя закончились. Это в свою очередь освобождает от обязанности давать в долг и таким образом охраняет вас от приобретения врагов.

+1 к предыдущему посту.
Добавлю из собственных наблюдений. У меня часто просили приятели в долг, чтобы поиграть. Я переводил им без проблем, но редко когда не слышал в ответ что-нибудь, вроде: "Блин, деньги какие-то непрушные..." Потом стали просить "просто денег". Я всегда задавал вопрос: "Может быть, трансфером?!" И все, словно сговорившись, отвечали: "Нет, ты же знаешь, после трансфера никогда не прёт!" Суеверие? Может быть, а может и не быть...
Со временем, практически перестали просить в долг на игру. Поняли.
Есть и ещё одна точка зрения, достойная внимания. Когда ты выручаешь друга -- это добро. Если друг начинает одалживать деньги слишком часто, такое кредитование превращается во зло, в первую очередь, для него самого.

По моему теория - это туфта - каждий сам должен найти сваю игру !

osilac:По моему теория - это туфта - каждий сам должен найти сваю игру !

Правельна! каждьий само должна ришать скока будит дважди-дува и ваще правыла пиридумали ыдыоти! тиорыйя -- сакс!